Mnogi kad se suoce sa nekom novom stvari, ne kazu ne znam, vec to nije tako. Kako je? Onako kako smo i do sad znali. Moze li u takvim okolnostima da se dodje do cistih, ili, nazovimo ih, novih saznanja. (Radivoje Pesic)
Nase radove ne sme zapljuskivati bes sovinista koji ... u horu od sto hiljada ludaka traze 'veliko carstvo' ovoga ili onoga vladaoca od pre nekoliko stotina godina. Ti zahtevi ... nisu nista drugo do jedno ludo nazadnjastvo.
(Dragisa Lapcevic, Borba, 16.10.1911)
Problem sa cinjenicama je u tome sto ih ima tako mnogo. (Samuel McChord Crothers)
Kaurismaki Registered Member
Posts: 148
(19/11/08 0:49) Reply
A u rukama Jeremica Vuka svaka puska bice ubojita...
Quote:Jeremić: Srbija tuži Hrvatsku za "Oluju"
Utorak, 18. novembar 2008. 20:46
Srbija će tužiti Hrvatsku Međunarodnom sudu pravde za zločine počinjene u operaciji Oluja 1995. godine, izjavio je ministar inostranih poslova Srbije Vuk Jeremić u utorak.
"Na moju veliku žalost, Hrvatska nije na adekvatan način odgovorila na ruku pomirenja koju je Srbija u više navrata pružala i našim naporima da ostavimo prošlost iza sebe i da se okrenemo evropskoj budućnosti", izjavio je Jeremić Radio-televiziji Srbije (RTS).
Jeremić je, povodom odluke Međunarodnog suda pravde da se proglasi nadležnim za tužbu Hrvatske protiv Srbije za genocid počinjen nad nesrbima 1991-95. godine, naveo da je Hrvatska odbijala da se suoči sa činjenicom da je 250.000 Srba proterano iz domova u Hrvatskoj, ali da će to ovog puta morati da učini pred Međunarodnim sudom pravde.
"Hrvatski zvaničnici, koliko čujem, pozivaju na to da treba da se utvrdi istina. Slažemo se, neka se utvrdi istina i neka se ova stvar stavi na sud istorije i na sud pravde i zbog toga ćemo im pružiti priliku da odgovore na tužbu Srbije za ratne zločine za etničko čišćenje počinjeno na teritoriji Hrvatske 1995. godine", naglasio je Jeremić.
On je izrazio žaljenje zbog toga što Hrvatska nije prihvatila ruku pomirenja i dodao da će Srbija učiniti sve da pomogne jačanju dobrih odnosa u regionu.
"Naša zajednička budućnost je evropska budućnost. Zarad evropske budućnost treba da se okrenemo pomirenju. Mislim da je ovo možda i najbolji način. Neka se konačno pred sudom pravde i sudom istorije uspostavi istina o tome šta se zaista događalo tokom operacije Oluja", kazao je Jeremić.
On je dodao da će Srbija predstaviti slučaj tako da budu sagledani svi aspekti događaja iz 20. veka, uključujući i ono što se događalo tokom Drugog svetskog rata, jer je neophodno okrenuti se istoriji kako bi se utvrdila istina.
Posto se sud u slucaju Hrvatske tuzbe za genocid proglasio nadleznim, tesko je ocekivati drugaciju odluku suda u Hagu za srpsku kontratuzbu. Sada samo dobro napisati tuzbu, u kojoj bi uvodna rec obavezno trebalo da sadrzi istorijski osvrt na ustaski genocid u NDH, i angazovati nekog uglednog jevrejskog advokata u pravni tim Srbije...
Re: A u rukama Jeremica Vuka svaka puska bice ubojita...
Da je Srbija bila normalna po pitanju priznjanja Kosova, nista se ne bi desilo....
ili sto Bulgakov rece...nistaod svega toga ne bi bilo da Maruska nije prosula ulje...
Kaurismaki Registered Member
Posts: 149
(19/11/08 16:26) Reply
Djura ce ti oprostiti sto te je tukao...
Mislis da je Srbija priznala Kosovo, kao sto je u svoje vreme Hrvatska priznala Krajinu, i na bazi tog reciprociteta doprinele ociglednim naporima hrvatske strane da se ucvrste uznapredovali dobrosusedski odnosi dve zemlje, nista se ne bi desilo. Djura bi ti oprostio sto te je tukao...
Quote:JEREMIC: HRVATSKA NAJGLASNIJE PODRZAVA NEZAVISNOST KOSOVA
BEOGRAD, 8. novembra (Tanjug) - Ministar spoljnih poslova Vuk Jeremic izjavio je vecars da je Hrvatska u medjunarodnoj zajednici "najglasniji podrzavalac" kosovske nezavisnosti i primene odbacenog plana Martija Ahtisarija. Jeremic je, povodom izjave hrvatskog predsednika Stjepana Mesica da su odnosi Srbije i Hrvatske u stagnaciji i da odnosi u regionu podsecaju na one s pocetka devedesetihih, rekao da se slaze da bilateralni odnosi nisu onakvi kakvi bi trebalo da budu, ali da je odgovornost za to na Hrvatskoj. "Hrvatska je zemlja koja je tuzila Srbiju za genocid i ta tuzba se razmatra pred Medjunarodnim sudom pravde. Nacin na koji se tretira imovina Srba u Hrvatskoj je neadekvatan, kao i srpski kapital u Hrvatskoj", rekao je Jeremic gostujuci u "Vestima" TV B92. Kao najvazniju cinjenicu zbog kojih odnosi dve zemlje trpe, Jeremic je naveo da je Hrvatska priznala Kosovo i da je Hrvatska u medjunarodnim forumima, ukljucujuci i Savet bezbednosti UN, "najglasniji podrzavalac" kosovske nezavisnosti i primene odbacenog plana Martija Ahtisarija. "Nacin na koji se hrvatska drzava odnosi su razlog zbog cega su nasi odnosi danas onakvi kakvi jesu", rekao je Jeremic i podsetio da je Srbija vratila svog ambasadora u Zagreb, pokazujuci na taj nacin dobru volju prema hrvatskoj strani. "Hrvatska se ponasa prema Srbiji na nacin koji apsolutno nije adekvatan postizanju dobrosusedskih odnosa u regionu", rekao je Jeremic.
vuk jeremic
Mislim samo da Srbija odavno nije imala glupljeg ministra spoljnih poslova (doduse prema svecu i tropar, sudeci po predsednikovim intelektualnim dometima).
Andrija Moderator
Posts: 725
(20/11/08 3:40) Reply
.
Quote:
Posto se sud u slucaju Hrvatske tuzbe za genocid proglasio nadleznim, tesko je ocekivati drugaciju odluku suda u Hagu za srpsku kontratuzbu. Sada samo dobro napisati tuzbu, u kojoj bi uvodna rec obavezno trebalo da sadrzi istorijski osvrt na ustaski genocid u NDH, i angazovati nekog uglednog jevrejskog advokata u pravni tim Srbije...
A ne vidis nisi shvatio. Kada Srbija bude tuzila Hrvatsku, Sud ce se proglasiti nenadleznim. Zasto? Pa sud je vec odlucio da Srbija moze da bude tuzena, ali da ne mozda da tuzi. To je valjda ta svecka pravda. Eto, kada je BiH tuzila SRJ, sud se proglasio nadleznim. Onda, kada je SRJ tuzila NATO drzave, sud se proglasio nenadleznim. Onda je na zahtev SRJ sud opet razmatrao nadleznost u slucaju sa BiH, zbog ova dva medjusobno iskljucujuca presedana, i opet presudio da je nadlezan. Dakle, posto se i sad sud proglasio nadleznim, jedino sto ostaje je, da kada Srbija bude tuzila Hrvatsku, proglasi nenadleznim. Jer, kako drugacije biti dosledan?
Kaurismaki Registered Member
Posts: 150
(20/11/08 16:59) Reply
...
Jah...
U nekoj najpesimisticnijoj perspektivi takav scenarijo je sasvim moguc. Jos gore bi bilo da Srbija odustane od ove nakane za kontratuzbu pod nekim nepovoljnim uslovima, koji bi delovali sa hrvatske strane kao kompromis. Hrvatska vodi tako zaostrenu spoljnu politku prema Srbiji da nikakva eventualna popustanja sa hrvatske strane ne bi trebalo uzeti zdravo za gotovo. Pasica su jednom pitali zasto Bugarima trazi deo bugarske teritorije na zapadu. On je odgovorio - Da bi im kasnije vratili. Zato posle svega neko hrvatsko "vracanje" nikako ne bi trebalo da se protumaci kao nekakav progresivan korak u odnosima sa Srbijom. Trebalo bi ostati dosledan u zazuetoj poziciji.
Ipak ne mislim da ce se sud u Hagu i za ovu srpsku tuzbu proglasiti nenadleznim. BiH je zbog nekih presuda ICTY srpskim zvanicnicima, koje su obuhvatale KD genocida, kao i zbog sveukupne medijske histerije oko Srebrenice, pred Medjunarodnim sudom pravde bila u inicijalnoj prednosti u odnosu na Srbiju. Otvaranje novog poglavlja u tom procesu sa srpskom tuzbom protiv BiH bilo je unapred osudjeno na propast, jer bi time bilo dovedeno u pitanje celokupno politicko, 'pravno', medijsko i svako drugo zalaganje 'medjunarodne zajednice' da se o ratu u BiH stekne predstava koja danas u svetu dominira. Dovoljno je pogledati presudu ICTY Naseru Oricu, pa shvatiti da je svako narusavanje dosta jednostrane predstave o tom ratu neprihvatljivo, iako je znatno ostrija presuda ovom kriminalcu i ratnom zlocincu trebalo da predstavlja minimum pravde prema srpskim zrtvama. Sto se tice tuzbe protiv zemalja clanica NATO-a, strane u tom sporu su od starta bile nista manje politicki neravnopravne nego u vojnom pogledu u vreme bombardovanja 99...
Treba svakako imati u vidu da je americki predsednik Hrvatsku i Albaniju nedavno pozvao u clanstvo u NATO, da je mandat Hrvatske kao nestalne clanice SB jos uvek aktuelana, itd. Ali cinjenica je da u slucaju spora Srbije i Hrvatske ne postoji tolika diskrepanca u pravno-politickom odnosu snaga, te stoga mislim da ce srpska kontratuzba biti usvojena.
Kaurismaki Registered Member
Posts: 151
(20/11/08 22:19) Reply
Karla
Pozvati je za svedoka :
Quote:24SI - Bivši glavni haški tužilac Carla del Ponte i dalje zastupa i argumentuje tvrdnju da je nekadašnji hrvatski predsjednik Franjo Tuđman projektovao i vodio zločinački poduhvat sa ciljem etničkog čišćenja Srba iz Hrvatske, te Srba i Bošnjaka iz dijelova BiH, koje je htio da pripoji Hrvatskoj.
To bi hrvatskim čitaocima mogla biti najzanimljivija poruka njezine knjige "Lov: Ja i ratni zločinci", napisane uz pomoć Čaka Sudetića, koja bi u ponedjeljak trebalo da osvane u italijanskim knjižarama.
Carla del Ponte u knjizi podsjeća da su se vlasti u Srbiji otvoreno suprotstavljale Haškom tribunalu i negirale njegovu nadležnost, a ona je na neki način poštovala njihovu otvorenost - za razliku od stavova Franje Tuđmana i njegovih saradnika.
"Oni su me dočekivali osmjesima, obećavali saradnju, a zatim pribjegavali najpodlijim obmanama, napadajući me iza leđa", piše Del Ponte.
Ona citira neimenovanog kanadskog tužioca, koji smatra da su "Srbi kurvini sinovi, dok su Hrvati podli kurvini sinovi".
Del Ponte piše i o svojim natezanjima sa hrvatskim premijerom Ivom Sanaderom oko generala Ante Gotovine, o pritisku na Vatikan da naredi svojim velikodostojnicima da prestanu javno podržavati Gotovinu, te o zahtjevu da je primi papa Benedikt XVI, koji je ostao bez odgovora.
Ni osrednje pametan ne ocekuje da se Moskva prema Srbiji odnosi bolje nego sto se Beograd odnosio prema Srbima u Hrvatskoj.U potpisu "tzv." veleizdaja.
Quote:Mislim samo da Srbija odavno nije imala glupljeg ministra spoljnih poslova
Mislim da od 1992. SR Jugoslavija-Srbija nije imala pametnijeg (prě 1992. nije mi interesantno - Budimir Lonačar itd.). Slobodan Jovanović, Živorad Jovanović i Vuk Drašković.
Kaurismaki Registered Member
Posts: 152
(21/11/08 11:09) Reply
Quote:Iznenada, da bi prekino mučnu atmosferu koju je parnica izazvala u evropskoj javnosti, Franja Josif je novembra 1910. doneo “previšnje rešenje” o obustavljanju daljeg postupka. Tako je ispalo da su osuđeni Srbi, milošću vladara amnestirani.
Bravo, Zrc, na ovo sam mislio kad sam gore rekao:
Quote:Zato posle svega neko hrvatsko "vracanje" nikako ne bi trebalo da se protumaci kao nekakav progresivan korak u odnosima sa Srbijom.
glupi ministri spoljnih poslova
Žiko, ko kaže da je Vuk Drašković glup? On the other hand, moglo bi se postaviti pitanje: "šta je Vuk uopšte uradio?".
Mislam da je Jeremić dobar. U početku sam bio skeptičan, ali brzo uči i dinamičan je. A i Bosanac je. :)
Ni osrednje pametan ne ocekuje da se Moskva prema Srbiji odnosi bolje nego sto se Beograd odnosio prema Srbima u Hrvatskoj.U potpisu "tzv." veleizdaja.
Re: glupi ministri spoljnih poslova
Ne znam kako kod vas 'doma' ali ako vas zanima misljenje nas posmatraca [i dresera] sa zapada - sam lik i pojava [bez da uradi nesto korisno li ne] je bila dovoljna da mnogi na zapadu bar podrignu dok su oni finiji povratili.
Isti slucaj je bio i jos uvek jeste sa manje vise svima - njima.
Kaurismaki Registered Member
Posts: 156
(22/11/08 22:04) Reply
...
Quote:sam lik i pojava [bez da uradi nesto korisno li ne] je bila dovoljna da mnogi na zapadu bar podrignu dok su oni finiji povratili.
Ima i drugacijih misljenja
Andrija Moderator
Posts: 726
(25/11/08 6:39) Reply
.
Quote:A zasto je Vuk Draskovic bio "glup" ministar spoljnih poslova?
Zar to treba objasnjavati
Ajde da pocnemo od toga kako je Danica slala svoje ginekologe na ambasadorska mesta, ili kako je Vuk krenuo sasvim nelogicno da u MIP vraca kadrove od pre 2000. koji su bili proglaseni kao tehnoloski visak (cak je i davao neke izjave za medije gde je kao bio pun sazaljenja prema tim ljudima, kao eto vidite jadni oni).
O njegovom znanju stranih jezika (narocito engleskog) da ne govorimo. Vuk Jeremic bar zna da ode na HardTalk, dosledno i razgovetno brani poziciju Srbije, i da pride ne oda dojam neobrazovanog neandertalca.
Uostalom, mladjani Vuk je samo izvrsioc naloga Tadica&ekipe. On ne misli 70% toga sto govori.
Vuk Draskovic je radio tacno ono sto se od njega ocekivalo da radi - a to je da predstavi Srbiju kao zemlju koja jedva ceka da zaboravi proslost i ukljuci se u buducnost. To je jedina poruka koju je Vuk Draskovic imao da sprovodi i on je to radio.
Sto se tice fizicara...On moze da sprovodi politiku Tadica i onih oko njega, ali kao ministar spoljnih poslova on je taj koji treba da oblikuje tu politiku i da je prilagodjava realnim mogucnostma. Da li je Vuk Jeremic dobar ministar spoljnih poslova ili, moze se videti na osnovu sledecih dogadjaja:
1. Obavljena ogromna diplomatska aktivnost pre proglasenja nezavisnosti Kosova. Rezultat: Kosovo je proglasilo nezavisnost i dobilo priznanje ca. 50 drzava or so. Do kraja iduce godine bice ih 100.
*kako se to tumacilo na zapadu: Srbija nije spreman da se suoci sa realnoscu; ljudi koji vode Srbiju nsu dorasli zadatku; politicka elita u Srbiji prakticno ne postoji, etc.
2. Kada je proglasena nezavisnost Kosova, onda se krenulo na pritiskanje zemalja koje nisu priznale da to nikako ne ucine. Tom prigodom napravljen gaf sa Hrvatskom - i od Tadica i od Vuka Jeremica. Doslovce su svojim ponasanjem naterali Sanadera da iz mesta prizna Kosovo, jer je ispalo da Srbija odredjuje stepen suvereniteta Hrvatske odredjujuci joj koga ce i kada priznati.
*u svetu se ovo tumacilo isto kao i u prethodnom slucaju, s tim sto se sada jasno videli da Tadic i Vuk Jeremic nemaju cak ni osnovno kucno vaspitanje.
3. Posto je Hrvatska priznala, onda se krenulo na Crnu Goru i Makedoniju. Po istom modelu pritiska, sto je rezultiralo, kao i u prvom slucaju priznanjem.
4. Prethodno, trazila se i dobila sednica UN i nekakva rezolucija, koja je sutradan obesnazena novim talasom priznavanja Kosova, pre svega od strane zemalja iz okruzenja (Makedonija, Crna Gora)
*ovo je bila samo pristojna poruka srpskoj dimplmatiji da ne je' govna mnogo, jer nista ne moze da uradi po pitanju sprecavanja nezavisnosti (bar ne u narednih 50 godina).
Daklle, kada se trezveno sagleda situacija na diplomatskom polju, Srbija redovno dobija batine na istom. Gde je tu uspesna politika i uspesna diplomatija?
Potpuno je pogresna percepcija Tadiceva i ekipe da je nuzno brljati po kosovskom pitanju zbog toboznjeg smirivanja javnosti u Srbiji. Naprotiv, narod uglavnom gleda kako da prezivi i kako da zivi bolje, a kosovsko pitanje je ad acta.
PRava diplomatija bi bila kada bi Srbija prva priznala nezavisno Kosovo, i prva usla na taj prostor ekonomski i gurala te ekonomske veze u prvi plan. Time bi se iz defanzive Srbija pojavila iznenada kao ofanzivni igrac sa novim idejama i novim pristupom. To bi podiglo naglo rejting Srbije na medjunarodnom planu i uz dobro planiranu politiku moglo da ima i dugorocne rezultate. Medjutim, kako je, kako sam rekao, politicka elita Srbije nula, ovo je Science fiction scenario.
Nije rec ni o Vuku, ni o Vuku, a ni o Vuku. Vukove mogu da postave lozaci, bravari, bankari i sl. i oni mogu da budu karikature i marionete na vlasti, ipak, ono sto vama vec mnogo godina nedostaje [a pitanje je da li ste to ikada imali] je stob mi rekli - civil service.
Vi nemate udarnu snagu! Bez ove udarne snage Vukovi su ovce!
Zbog toga vas vec decenijama sisaju!
Andrija Moderator
Posts: 727
(26/11/08 8:10) Reply
.
Zitomire, ne slazem se...
Quote:
Vuk Draskovic je radio tacno ono sto se od njega ocekivalo da radi - a to je da predstavi Srbiju kao zemlju koja jedva ceka da zaboravi proslost i ukljuci se u buducnost. To je jedina poruka koju je Vuk Draskovic imao da sprovodi i on je to radio.
Vuk Draskovic je smesan. Zemlja koja ima jednog Vuka Draskovica kao ministra inostranih poslova odaje dojam neozbiljnosti. Uostalom, koliko je bila iskrena ta poruka dolazeci od strane vlade Vojislava Kostunice? Kada odmah nakon formiranja nove vlade uhapsis Karadzica, to je poruka o proslosti i buducnosti, a ne trapavo prevedene dosetke Vuka Draskovica.
Quote:
1. Obavljena ogromna diplomatska aktivnost pre proglasenja nezavisnosti Kosova. Rezultat: Kosovo je proglasilo nezavisnost i dobilo priznanje ca. 50 drzava or so. Do kraja iduce godine bice ih 100.
*kako se to tumacilo na zapadu: Srbija nije spreman da se suoci sa realnoscu; ljudi koji vode Srbiju nsu dorasli zadatku; politicka elita u Srbiji prakticno ne postoji, etc.
Objasni sta je tacno trebalo da se radi u tom trenutku kada su Tadic i Jeremic u pitanju, imajuci u vidu da je to bila vlada Vojislava Kostunice? To je Kostunica koji je bio spreman na koaliciju sa radikalima, Kostunica koji je hteo da protera ambasadore zapadnih zemalja, i da svaku zemlju koja prizna Kosovo tuzi pred MSP. DS je u toj vladi mogao da celu pricu oko Kosova prepusti DSSu, sto bi rezultiralo mnogo vecom katastrofom nego sto jeste. Dalje, zamisli kako bi izgledao izborni rezultat DS da se nije pratila politika "I Kosovo i Evropa"? Tomislav Nikolic bi verovatno bio predsednik, a koalicija DSS-SRS bi komotno vladala.
Sto se tice 100 zemalja koje ce priznati Kosovo, tako su pricali da ce ih biti 80 u roku od 3-4 meseca od proglasenja nezavisnosti, pa toga opet nije bilo. Ke vidimo...
Quote:
2. Kada je proglasena nezavisnost Kosova, onda se krenulo na pritiskanje zemalja koje nisu priznale da to nikako ne ucine. Tom prigodom napravljen gaf sa Hrvatskom - i od Tadica i od Vuka Jeremica. Doslovce su svojim ponasanjem naterali Sanadera da iz mesta prizna Kosovo, jer je ispalo da Srbija odredjuje stepen suvereniteta Hrvatske odredjujuci joj koga ce i kada priznati.
*u svetu se ovo tumacilo isto kao i u prethodnom slucaju, s tim sto se sada jasno videli da Tadic i Vuk Jeremic nemaju cak ni osnovno kucno vaspitanje.
Objasni tacno na sta mislis, ne secam se tog incidenta - dalje, ne verujem da bi Hrvatska donela drugaciju odluku svejedno. Oni bi bili pritisnuti od Zapada da priznaju Kosovo, a kada je Hrvatska u prilici da nekako naudi Srbiji i uradi nesto kontra srpskih interesa, ona to i uradi, kao sto smo videli prethodnih godina, kao sto smo videli skoro. Ja zapravo smatram da je srpska politika prema Hrvatskoj od 2000. naovamo bila suvise meka i uvlakacka, pa i ponizavajuca. Tako samo ostavljas dojam da ne drzis do sebe i da mogu da te gaze. Diplomatija je fina i kulturna spolja, ali je u sustini nemilosrdna i okrutna.
Quote:
3. Posto je Hrvatska priznala, onda se krenulo na Crnu Goru i Makedoniju. Po istom modelu pritiska, sto je rezultiralo, kao i u prvom slucaju priznanjem.
Ne razumem zasto smatras da bez pritiskanja, ove zemlje to ne bi uradile? Naprotiv, u tom slucaju bi se to desilo i ranije. Zamisli da s jedne strane imas SAD i VB koje pritiskaju CG i MK da priznaju Kosovo, a s druge Srbija ne radi nista po tom pitanju? Po tvojoj logici onda CG i MK ne bi priznale Kosovo? Pre bi rekao da bi onda to uradile odmah. Drugo, moramo imati u vidu uticaj Albanaca unutar Makedonije (od Ohridskog sporazuma uvek su clan vladajuce koalicije) i CG (saveznici DPS, a i ne treba potceniti "poslovne" veze Djukanovica i odredjenih albanskih struktura). Opet, ja mislim da je srpska politika prema MK i Crnoj Gori (od otcepljenja) suvise meka. Mi CG tretiramo prakticno kao da su i dalje deo nase drzave (mislim na povlastice za gradjane CG) dok oni diskriminisu protiv Srba u CG, naplacuju nasim vozilima "eko takse" i ogranicavaju unos namirnica, onemogucavaju dvojno drzavljanstvo. Makedoniju priznajemo pod ustavnim imenom dok oni s druge strane maltretiraju srpske popove i ne dozvoljavaju slobodu veroispovesti vernicima SPC. Kazem, kada se tako ponasas, samo dajes na znanje da mogu da te gaze.
Quote:
4. Prethodno, trazila se i dobila sednica UN i nekakva rezolucija, koja je sutradan obesnazena novim talasom priznavanja Kosova, pre svega od strane zemalja iz okruzenja (Makedonija, Crna Gora)
*ovo je bila samo pristojna poruka srpskoj dimplmatiji da ne je' govna mnogo, jer nista ne moze da uradi po pitanju sprecavanja nezavisnosti (bar ne u narednih 50 godina).
Daklle, kada se trezveno sagleda situacija na diplomatskom polju, Srbija redovno dobija batine na istom. Gde je tu uspesna politika i uspesna diplomatija?
- Kosovo nisu priznale sve clanice EU
- Kosovu je blokirano clanstvo u UN
- EU pregovara sa UN i Srbijom oko razmestanu EULEX-a
- Sprema se plan po kome ce EULEX biti statusno neutralan, i izvrsena podela EULEX-UNMIK gde ce prakticno biti izvrsena podela Kosova na srpski (UNMIK) i albanski (EULEX) deo
Plan Zapada nije isao bas kako su hteli, njihovi planovi su donekle osujeceni. Da je Srbija priznala Kosovo kao nezavisnu drzavu, imali bi egzodus Srba sa Kosova (onih preostalih) bukvalno sutradan. Srbija je pokazala da odlucna u svom stavu da ne prizna Kosovo, i da je odlucna u tome da brani sever Kosova kao svoju teritoriju. EU nije spremna da ulazi u konflikt sa Srbijom zbog severa Kosova.
Sada postoji sansa da se Kosovo i formalno podeli u nekoj bliskoj buducnosti. Ja verujem (iz insajderskih informacija) da je i to plan DS. DSS je bio taj koji je hteo nekako manicno da zadrzi celo Kosovo, DS je hteo da se ide na podelu i da to bude strategija pregovora u Becu, DSS nije, zato je stvar propala.
Zapad je do sada prakticno ispunjavao sve zahteve Albanaca jer je to bila linija manjeg otpora. Nisu hteli da budu okupaciona sila na Kosovu a Albanci su efektno demonstrirali kako oni mogu da naprave sranje. S druge strane Srbiju je bilo lako gaziti. Ako Srbija malo pruzi otpor i pokaze zube, kao sto je i uradila, onda se jednacina menja. Zato smo dosli i do ovog plana od sest tacaka, itd. Naravno Srbija mora da bude realna, da cilja na sever + 2-3 enklave.
Da li je politika DS prema Kosovu puna mana? Da. Da li moze bolje? Naravno. Ali ako pogledamo sve ostale politicke aktere (DSS, SRS, LDP) DS je najmanje losa varijanta. DSS bi nas izolovao od sveta bez rezultata, SRS ne vredi komentarisati, a LDP bi te ljude dole ostavio ne cedilu i imali bi egzodus.
Quote:
Potpuno je pogresna percepcija Tadiceva i ekipe da je nuzno brljati po kosovskom pitanju zbog toboznjeg smirivanja javnosti u Srbiji. Naprotiv, narod uglavnom gleda kako da prezivi i kako da zivi bolje, a kosovsko pitanje je ad acta.
Nesumnjivo je da postoji odredjen deo biraca u Srbiji kojima je Kosovo jako bitno pitanje. Njih ima bar 5%, mozda i 10%. Ako saberemo sve DSS-NS glasace (njihova kampanja na proslim izborima je bila samo Kosovo, Kosovo) i one hardcore nacionalisticke SRS glasace kojima znamo da je to bitno, mozemo lako da dodjemo do 20%. Znaci mozda za 80% glasaca Kosovo nije kljucno pitanje, mozda nije ni bitno uopste. Ali, pogledajmo rezultate izbora - npr. 2. krug predsednickih. Rezultatska razlika izmedju Nikolica i Tadica je bila toliko mala, da bi tih 5-20% moglo da napravi razliku. Mozda vecina ljudi koja glasa za radikale cini to zbog siromastva, ali postoji taj blok "swing votera" da se izrazim po-americki, koji je po pitanju Kosova mogao da bitno utice na rezultat izbora.
Quote:
PRava diplomatija bi bila kada bi Srbija prva priznala nezavisno Kosovo, i prva usla na taj prostor ekonomski i gurala te ekonomske veze u prvi plan. Time bi se iz defanzive Srbija pojavila iznenada kao ofanzivni igrac sa novim idejama i novim pristupom. To bi podiglo naglo rejting Srbije na medjunarodnom planu i uz dobro planiranu politiku moglo da ima i dugorocne rezultate. Medjutim, kako je, kako sam rekao, politicka elita Srbije nula, ovo je Science fiction scenario.
Ovo je fantaziranje. Science fiction, slazem se, ali ne zbog politicke elite, nego zbog nekih drugih cinjenica. Na ekonomskom planu, Kosovo bi za Srbiju bilo samo jedno trziste gde ona mozda da izveze svoju robu (npr. jaffa keks) u velikim kolicinama, nista drugo. Bilo kakav drugi ekonomski uticaj ne bi postojao.
To je jednostavno politicko pitanje. Srbiji i srpskim firmama je iz politickih razloga otezano investiranju cak i u Crnu Goru, a kamoli u neke druge zemlje kao sto su Hrvatska ili Slovenija. Zasto bi Kosovo, pa cak i priznato od strane Srbije, imalo drugaciji stav? Mislis da bi kos. Albanci pristali na to da srpske firme kupe strateske grane privrede na Kosovu, ili zemljiste? Da ne spominjemo da, i mimo politickih razloga, tamo vlada kriminalni kartel koji sve zeli da drzi pod kontrolom (slicno je i u Srbiji; ne postoje politicki razlozi da se ne otvori neki francuski ili nemacki trgovinski lanac u Srbiji, ali tu koci bata Misko i lokalni tajkunski ekonomski interesi). Jedino mesto gde Srbija moze da investira bez problema na prostoru bivse SFRJ je Republika Srpska.
Dakle, bilo kakva "ekonomska ofanziva" Srbije na Kosovu izvan povecanja izvoza proizvoda Soko Starka i Swisslion Takova bi bila osudjena na propast. Mozda bi Delta otvorila poneki Maxi, Tempo, i sl. Ali to bi bilo to, jer tamosnje vlasti ne bi dozvolile nista vise.
Quote:Vuk Draskovic je smesan. Zemlja koja ima jednog Vuka Draskovica kao ministra inostranih poslova odaje dojam neozbiljnosti. Uostalom, koliko je bila iskrena ta poruka dolazeci od strane vlade Vojislava Kostunice? Kada odmah nakon formiranja nove vlade uhapsis Karadzica, to je poruka o proslosti i buducnosti, a ne trapavo prevedene dosetke Vuka Draskovica.
ZA Karadzica ih niko nije pitao vec jedno 2 godine
Sto nisu uhapsili Mladica?
Quote:Objasni sta je tacno trebalo da se radi u tom trenutku kada su Tadic i Jeremic u pitanju, imajuci u vidu da je to bila vlada Vojislava Kostunice?
Da ne budu u toj vladi?
Quote:sto bi rezultiralo mnogo vecom katastrofom nego sto jeste. Dalje, zamisli kako bi izgledao izborni rezultat DS da se nije pratila politika "I Kosovo i Evropa"? Tomislav Nikolic bi verovatno bio predsednik, a koalicija DSS-SRS bi komotno vladala.
Skrhali bi se za tri do sest meseci; onda bismo imali izbore i DS bi ih pogazio kao mlad kupus. Rezultat, imali bi posle 6 meseci Vladu DS, na koju smo cekali dodatnih 6 meseci prema ostvarenom scenariju tupavih tajkuna u DS kojima se zurilo da dodju na vlast sto pre sto pre sto pre
Quote:Oni bi bili pritisnuti od Zapada da priznaju Kosovo, a kada je Hrvatska u prilici da nekako naudi Srbiji i uradi nesto kontra srpskih interesa, ona to i uradi, kao sto smo videli prethodnih godina, kao sto smo videli skoro. Ja zapravo smatram da je srpska politika prema Hrvatskoj od 2000. naovamo bila suvise meka i uvlakacka, pa i ponizavajuca. Tako samo ostavljas dojam da ne drzis do sebe i da mogu da te gaze. Diplomatija je fina i kulturna spolja, ali je u sustini nemilosrdna i okrutna.
Ja i ne vidim da ova zemlja vodi nekakvu spoljnu politiku prema Hrvatskoj, osim sto Jeremic pomene Jasenovac povremeno, a Tadic izjavi kako Hrvatska ne treba da prizna Kosovo. Mislim, to nije politika - to je jajarenje.
Quote:Ne razumem zasto smatras da bez pritiskanja, ove zemlje to ne bi uradile? Naprotiv, u tom slucaju bi se to desilo i ranije. Zamisli da s jedne strane imas SAD i VB koje pritiskaju CG i MK da priznaju Kosovo, a s druge Srbija ne radi nista po tom pitanju?
A sta to Srbija moze da ponudi CG i MK sto SAD ne moze?
Quote:Kosovo nisu priznale sve clanice EU - Kosovu je blokirano clanstvo u UN - EU pregovara sa UN i Srbijom oko razmestanu EULEX-a - Sprema se plan po kome ce EULEX biti statusno neutralan, i izvrsena podela EULEX-UNMIK gde ce prakticno biti izvrsena podela Kosova na srpski (UNMIK) i albanski (EULEX) deo Plan Zapada nije isao bas kako su hteli, njihovi planovi su donekle osujeceni. Da je Srbija priznala Kosovo kao nezavisnu drzavu, imali bi egzodus Srba sa Kosova (onih preostalih) bukvalno sutradan. Srbija je pokazala da odlucna u svom stavu da ne prizna Kosovo, i da je odlucna u tome da brani sever Kosova kao svoju teritoriju. EU nije spremna da ulazi u konflikt sa Srbijom zbog severa Kosova. Sada postoji sansa da se Kosovo i formalno podeli u nekoj bliskoj buducnosti. Ja verujem (iz insajderskih informacija) da je i to plan DS. DSS je bio taj koji je hteo nekako manicno da zadrzi celo Kosovo, DS je hteo da se ide na podelu i da to bude strategija pregovora u Becu, DSS nije, zato je stvar propala. Zapad je do sada prakticno ispunjavao sve zahteve Albanaca jer je to bila linija manjeg otpora. Nisu hteli da budu okupaciona sila na Kosovu a Albanci su efektno demonstrirali kako oni mogu da naprave sranje. S druge strane Srbiju je bilo lako gaziti. Ako Srbija malo pruzi otpor i pokaze zube, kao sto je i uradila, onda se jednacina menja. Zato smo dosli i do ovog plana od sest tacaka, itd. Naravno Srbija mora da bude realna, da cilja na sever + 2-3 enklave. Da li je politika DS prema Kosovu puna mana? Da. Da li moze bolje? Naravno. Ali ako pogledamo sve ostale politicke aktere (DSS, SRS, LDP) DS je najmanje losa varijanta. DSS bi nas izolovao od sveta bez rezultata, SRS ne vredi komentarisati, a LDP bi te ljude dole ostavio ne cedilu i imali bi egzodus.
Sto se tice plana zapada, on se ostvario - Kosovo je nezavisno. Dalje su sve finese adaptirane na tekucu eko-politicku realnost (ne mislim na ekologiju). Sto se tice zuba i Srbije - ja mislim da je Srbija krezava. Dakle, nesto kao 88.godisnja baba. Ako zine, moze samo da pokaze neki krnjetak, karijatican po svoj prilici, i to je sve. A to i smrdi.
Jednom mi je drugar pricao da je uleteo u neke talase na Floridi, pa ga opalio talas po mudima - a ortak sa obale mu dobacio narodnu poslovicu prilagodjenu trenutku: sto se kurcis kad ne znas da plivas. Vazi i za Srbiju i spoljnu politiku iste. Bar da smo na Floridi, majku mu.
Sto se tice politike DS naspram ponudjenih kandidata za vodjenje iste - slazem se da boljeg nema. Zato je i jadno da je ovo najbolje sto Srbija ima.
Quote:Dakle, bilo kakva "ekonomska ofanziva" Srbije na Kosovu izvan povecanja izvoza proizvoda Soko Starka i Swisslion Takova bi bila osudjena na propast. Mozda bi Delta otvorila poneki Maxi, Tempo, i sl. Ali to bi bilo to, jer tamosnje vlasti ne bi dozvolile nista vise.
Vise sam u vidu imao neke enrgetske i transportne stvarcice Edited by: Zitomir at: 26/11/08 23:27
Re: .
Coice kakav si mi ispao na televiziji? Jesi li se namjestio tako da te kamera hvata iz profila? Volšebniče mali.... biće baba snimala doma na video nastup malog unučeta...
A u rukama Jeremica Vuka svaka puska bice ubojita... 
:
Email This To a Friend
Topic Commands
Click to receive email notification of replies 
Click to stop receiving email notification of replies