Mnogi kad se suoce sa nekom novom stvari, ne kazu ne znam, vec to nije tako. Kako je? Onako kako smo i do sad znali. Moze li u takvim okolnostima da se dodje do cistih, ili, nazovimo ih, novih saznanja. (Radivoje Pesic)
Nase radove ne sme zapljuskivati bes sovinista koji ... u horu od sto hiljada ludaka traze 'veliko carstvo' ovoga ili onoga vladaoca od pre nekoliko stotina godina. Ti zahtevi ... nisu nista drugo do jedno ludo nazadnjastvo.
(Dragisa Lapcevic, Borba, 16.10.1911)
Problem sa cinjenicama je u tome sto ih ima tako mnogo. (Samuel McChord Crothers)
Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'Primjer srpski
Želim se u najkraćim crtama osvrnuti na jedan od primjera balkanskog maloumlja. Za to će mi posložiti jedna od bezbroj crtica iz prebogate istorije srpske stupidnosti.
Dakle, za ne razvlačim...
Uzmimo da je istina da su Makedonci porijeklom zapravo Srbi. (Naravno to nije istina... bar ne 'puna' istina - no, radi ovog kraćeg osvrta poći ćemo od pretpostavke da jesu:
naprosto zato jer tako stvari stoje u umu srpskog nacionaliste.)
Dakle – Makedonci su porijeklom Srbi.
Makedonci su skoro oduvijek bili Srbi... pa i prije sto, i prije sto i pedeset godina.
Možda nisu svi među njima znali da su Srbi, ali su to svakako porijeklom bili ...
(jasno, pitanje kako neko može da bude nešto, a da toga nije svjestan, je posebna priča – no, ovdje je nebitna, jer za nacionalistu ništa nije nemoguće).
Znači, centralni je Balkan pred 100 godina, naseljavala nepregledna (slovenska) masa srpske nacionalnosti i srpskog porijekla.
Onda je došao Balkanski rat... prvo jedan, zatim drugi.
... Na ovom mjestu mene ne zanima priča o balkanskom ratu.
Zanima me kako (dakako bolesni) srpski nacionalistički um uspjeva pomiriti dva fascinantna fenomena:
- s jedne strane imamo ljude, Makedonce... pardon - Srbe, (i uopšte ljude srpskog porijekla), a koji u sjevernoj Grčkoj(''Egejskoj/Belomorskoj'' Makedoniji) ostaju da žive pod najgorim mogućim pritiscima i iživljavanjima grčke 'braće'... izložena najbrutalnijim metodama asimilacije
- a s druge strane, imamo famozno srpsko-grčko 'bratstvo'
Kad je južna Makedonija okupirana – jer upravo je to riječ korišćena od strane Grka kad su taj teritorij zauzimali. I Kad je nova vlast uspostavljena, krenula je asimilacija. Znamo da je bilo razmijene stanovništva nakon tih ratova, a znamo da je kasnije ('20.-ih god.) opet bilo doseljavanja pravoslavnih Jermena, Gruzina, Arapa (npr. iz Sirije), Grka, itd. - iz Male Azije i iz crnomorskih predjela – a koji su svi bili svedeni pod nazivnik ''Grci''... (potomci istih čine apsolutnu većinu današnjih "Grka" u sjevernoj Grčkoj)
Jednako tako, znamo i da je malo-pomalo slovensko.. izvinjavam se, srpsko stanovništvo sjeverne Grčke – tada jednostavno nazivane 'Sjeverni teritorij'.. ili 'Sjeverna provincija' (ne sjećam se tačno, ali u svakom slučaju ime Makedonija u sjev. Grčkoj gotovo da nije u upotrebi prije '80.-ih godina 20. vijeka) – bilo izloženo sistematskoj asimilaciji od strane grčke države.
Sada se prebacujemo kroz temporalna vrata u kraj 20. ili početak 21. vijeka...
Scena se odigrava negdje na livadama i pašnjacima balkanskih planina... Srbi & Grci... Milina jedna... Bratstvo, jedinstvo, ljubav, saosjećanje, prijateljstvo... kako ide ona pjesma Branka Kockice: ''u svetu postoji jedno carstvo, u njemu caruje (srpsko-grčko) drugarstvo“.. tralalala.
Uglavnom, nema većih saveznika od Srba i Grka.
Znači, ono što mene zanima je:
Kako bre pomiriste asimilaciju nekoliko stotina hiljada makedonskih Srba, i najbrutalnije iživljavanje nad istima (a kojem skoro da i nema premca u 'civilizovanoj' Evropi prije Hitlerovih perverzija s konc. logorima) – sa svojoj nacionalom osviještenošću, predanošću da se žrtvujete za nacionalnu stvar, itd.? Kako bre?
Znači, da još malo ocrtam, ukoliko me ne shvatate... mislim, šta vas pitam.. mislim, znate ono... mislim...
Daklen, dođu braća Grci, i krenu sistematski da asimiluju makedono-Srbe. Uz to, posvete se i brisanju kulturnih ostataka srpske prisutnosti na prostoru srpske-egejske Makedonije. Kopaju po srpskim crkvama, po srpskim grobljima, itd.
(Ne samo to bre, nego čak otvoriše nekakve radne i slične logorčiće na egejskim otočićima (30-ih godina, dakle - prije Hitlera), i tamo neku vašu braću Srbe (i ostale nepoželjne manjine) pošalju da čačkaju makiju, ružmarin, i masline... nije ni bitno šta).)
Vašoj bratskoj srpskoj djeci iz Makedonije, po Kosturu, Lerinu, Vodenu, i ostalim slavnim srpskim gradovima i selima - za kaznu ulijevaju u usta nekakvo (valjda ricinusovo) ulje svaki puta kad ih grčka policija ulovi kako pričaju svoj srpski jezik, u svojoj srpskoj Makedoniji ( a šta ono Nemanja/Simeon reče o jeziku? www.cirilica.org/dokumenti/jezik/zavestanje.html )... a njihove roditelje, matore makedonske Srbe, utrpavaju u zatvore ili im naplaćuju kazne za pričanje istog (srpskog) jezika...
... dakle, vaša braća Grci, su uradili sve šta je bilo u njihovoj moći da potamane vašu braću makedonske Srbe (danas poznate i pod 'nadimkom' Makedonci) – i da ih pretvore u vjerne i pitome Grke. ... a vi bre, nacionalisti, delije, serdari, vojvode, srpski tići i sokolići... vi, stubovi, piloni srpstva ranjenoga - ali nikad slomljenoga... vi, oj Srbadijo, da vas 'sveti' Sava vidi, pa da zaplače od radosti - jer mu sve toplo oko srca od ponosa i sreće... vi dakle, div junaci ... vi s tim istim Grcima, Srbotamaniteljima, Srbožderima i Srboubicama, ste danas najbolji drugovi?
Šta'b reko pokojni Mladen Delić:
„Ljudi moji, pa jel' to moguće?!“
Jopet,
možda Srbi, iako duboko svjesni svih tragedija koje su proživjeli dijelovi njihovog naroda u Grčkoj... ipak u sebi, u svojoj napaćenoj i ranjenoj duši... u svojoj kosovskoj duši, bre... pronalaze snage i saosjećanja... ljubavi, i nadasve hrišćanske predanosti da – oproste!
I baš zato, međ' Srbima i Grcima danas vlada ovako prijateljstvo. Srbi su oprostili, a Grci se pokajali (malo morgen).. i možda baš zato vlada vječno jedinstvo i ljubav bratska, balkanska, i pravoslavna – a koja je bila ovjenčana još 'svetim savezom' Rastka Nemanjića i onog Nikejskog patrijarha, kako li mu je bilo ime ... (jest da je malo bila pomućena u doba cara Dušana, ali, inače.. cvjetale su ruže među ta dva naroda, bre!....)
Možda dakle, Srbi i Grci nekako pređoše preko zajedničkih razmirica... (ako je uopšte asimilacija i satiranje nekoliko stotina hiljada makedonskih Srba i mogao biti razlog za nekakve sitnije razmirice među ta dva, jasno bratska, naroda...)
I, iako ta slika djeluje zaista divno, i evo, baš maramicom brišem oči, jer ih suze što kanuše (kako pjeva Lepa Lukić), malo ovlažiše... nešto me i dalje muči.
Naime, zapadno od Srba, dakle naroda koji umije da pati, ali bre umije i da prašta – pitaj samo Grke – živi neki čudnovati soj.. neka 'mješavina Srba, Jevreja, Čeha, Poljaka, Slovenaca, Mađara, Cigana, Cincara, Italijana, Švaba'.. i, imaju neko čudno ime.. Hrvati? Jeste, mislim da su u pitanju tzv. Hrvati.
Dakle, ti Hrvati pred nekih 13 godina protjeraše okolo 250 hiljada Srba s njihovih vijekovnih ognjišta... i začudo, Srbi ih mrze... molim? Mrze? Slažem se, neobičan fenomen..
... jer, ako srpski nacionalista ne mrzi nekog ko je asimilovao stotine hiljada makedonskih Srba... zašto bi bre mrzio nekog ko je (samo) protjerao stotine hiljada krajiških Srba – zar ne?
Mislim, ako ništa – pa bar su ovi krajiški Srbi spašeni, zar ne?
Mislim, pa bar će da budu Srbi i dalje, pa makar to bilo u Srbiji, a ne u Krajini, tj. Hrvatskoj – zar ne?
Zar nisu bez obzira dakle, na taj progon, prošli bolje od naših bivših makedonskih Srba, a koji su danas vjerni Grci... 'potomci Aristotela?
Pa dakle – zašto onda srpski nacionaliste mrze Hrvate radi toga što učinješe manje zlo Srbima, a vole Grke – iako učinješe veće zlo istim tim Srbima?
(Hmmm.... das total debilen?)
Možda ipak srpski nacionalista misli kako Makedonci nisu bili Srbi (dok ovi Krajišnici jesu Srbi)... možda je to.
Ali pobogu, zašto onda srpski nacionalista tvrdi da su današnji Makedonci bivši Srbi? Mislim, ako nisu bili Srbi, zašto tvrditi da jesu?
A ako Makedonci ipak jesu bili Srbi – pa zašto onda srpski nacionalisti ne mrze i Grke, isto onako kako mrze Hrvate (a koji su i sami 'bivši Srbi', kao što su to i bosansko-hercegovački muslimani - kao što su to uostalom i svi: od Žumberka do Sofije)?
Pa zar nisu Grci gazili makedonske Srbe davno prije nego je – takođe 'bivši Srbin' – Pavelić krenuo da ubija tamo neke Srbe (a koji nisu bili 'bivši', kao što je bio on)?
Dakle, zašto srpski nacionalisti ne mrzi Grke, a mrzi Hrvate, ili Muslimane... iako, u najmanju ruku – i jedni, i drugi, i treći, se jednako 'ogriješiše' o Srbe?
(Hmm ... das grose kretenen ?)
A možda ipak nije umna bolest u pitanju , već obično beskičmenjaštvo... jer, svima nam trebaju 'prijatelji' zar ne? Pa, ajde onda radije s Grcima da idemo... ipak su oni pravoslavci... zar ne?
- Ali, Hrvati i Muslimani su Sloveni, zar ne?
Da, ali pravoslavlje je ipak jača veza.. ono, duhovna veza i to – zar ne?
- Ali, ako je pravoslavlje jača duhovna veza... zašto ju nisu poštovali Grci, nego su tamanili Srbe ko skakavce?
Pa dobro sad, treba da praštamo, zar ne?
- Ali, onda treba da Hrvatima oprostimo, zar ne? I 'Turcima' po Bosni, i zlijem Šiptarima takođe, zar ne?
Pa dobro sad, nećemo baš da pretjerujemo...
(Hmm... das hipokritiše idioten?)
******************
Treba zazirati od moda i istina koje se namecu kao ocigledne, u bilo kojem vremenu.
Drustvene nauke upravo treba da sluze tome da se zauzme distancija u odnosu na takve mode i istine, pokazujuci koliko su one prolazne, nepouzdane, i podlozne promijeni.
Registered Member
Posts: 799
(16/7/08 11:45) Reply
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Не тако давно, поставио сам снимак Шешеља где он прецизно каже да Срби нису могли да оснују своју државу у 12. веку све док Византија није поражена и уништена: www.youtube.com/watch?v=_g-3xtIPqf8
Значи није тачно да националисти ћуте о грчкој анти-словенској политици кроз историју.
Реч је о Македонцима који не желе савез са Србијом, већ им је ближи НАТО пакт. (у којем је и Грчка)
Српски националисти се боре против глобализма. www.antiglobalizam.com/?l...=koncept/1
(а не против Шиптара, Рвата, Муслимана... како медији представљају)
Дакле, македонски народ треба да одлучи хоће ли остати амерички сателит или неће.
То важи и за српски народ.
------
Koncept Velike Srbije podrazumeva jedinstvenu srpsku drzavu u koju ce biti ukljucene sve srpske zemlje i glavnina srpskog naroda bez obzira na veroispovest. Sto znaci za bratsko jedinstvo Srba pravoslavaca, Srba katolika, Srba muslimana, Srba protestanata i Srba ateista.
/ dr Vojislav Seselj
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Quote:Дакле, македонски народ треба да одлучи хоће ли остати амерички сателит или неће.
То важи и за српски народ.
Drugim recima, hocemo li da pisamo protiv vetra ili ne? A prosecno razumna persona dobro zna kako zavrsava pisanje protiv vetra ... Ako ne, pogledati ovde: www.fastdecals.com/graphi...ind_tn.jpg
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Prvo,
Šešelj je jedno bolesno biće koje radi protiv sopstvenog naroda (i ne bi me čudilo da je to po nečijoj narudžbi).
Znači, čak nije ni govno, jer govno kad razbacaš po njivi - zemlja nešto rodi iz toga. Šešelja da razbacaš po istoj - može jedino da 'rodi' živo blato.
Drugo,
očigledno postoji više 'tipova' srpskih nacionalista. Ja sam u postu objasnio o kakvima ja pričam, što naravno ne znači da svi srpski nacionalisti vide stvari kao oni o kojima govorim... ali dobar dio njih... pa možda i većina vjerovatno da. U to sam prilično uvjeren.
Paradoxalno možda jeste, ali čak bih rekao da je 'tvoj' tip nacionalizma, za većinu srpskih nacionalista, ili tzv. nacionalista – naprosto pre-napredan.
(Ironije li... nacionalizam, pa 'napredan'... to zaista ima samo kod Srba. )
I konačno,
o globalizmu sam već napisao ponešto u jednom od prethodnih postova, pa da se ne ponavljam... lično, vjerujem da je nacionalizam jedan od nekoliko (posredno) najsigurnijih puteva u rezultate ovakvog 'globalizma' - a to je stvaranje i jačanje (soon to be) "World Government Inc."... a vidim da vas nacionaliste, Vojislava čak iz Haaga tim putem nasmiješena vodi (mora da neko dobro plaća) ... pa 'ajde, nek je sa srećom - trebaće vam
Živio
P.S.
Nije li blaženopočivši Sloba onomad zvao Grke da udare na Makedoniju, i da ju podijele sa Srbijom?
Kako god bilo, Makedonci jesu otišli predaleko u nekim stvarima, i to je na njihovu dušu - tj. njihove kretenske vlasti - ali isto tako bih si dopustio reći kako su oni među rijetkima na Balkanu, koje se u nekoj mjeri može s razumijevanjem (iako ne opravdanjem) gledati. Jer, ako je nekome komšiluk u qurcu, onda je to njima. Radi se o daleko najmanje nenormalnom narodu na Balkanu, uz Cincare i Cigane...
A Srbija, bez obzira na to kako se Makedonija drži – trebala bi znati mekše i mudrije... kad bi imala mozak za to.
Jer, onaj koji je u boljoj poziciji, trebao bi da uradi prvi korak... pa i dva, i tri ako treba...
A to je u ovom slučaju Srbija. I na njoj je da forsira smirivanje – trajno smirivanje – stanja s Makedonijom... (a budući da su Makedonci ionako veći Srbofili od trećine samih Srba... to zaista i ne bi trebalo da bude toliko teško.) Ali, kad se neće, onda se jednostavno neće...
******************
Treba zazirati od moda i istina koje se namecu kao ocigledne, u bilo kojem vremenu.
Drustvene nauke upravo treba da sluze tome da se zauzme distancija u odnosu na takve mode i istine, pokazujuci koliko su one prolazne, nepouzdane, i podlozne promijeni.
Registered Member
Posts: 805
(16/7/08 21:37) Reply
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Шешељ је херој. У правом смислу те речи.
Quote:
Paradoxalno možda jeste, ali čak bih rekao da je 'tvoj' tip nacionalizma, za većinu srpskih nacionalista, ili tzv. nacionalista – naprosto pre-napredan.
Постоји само један српски национализам чији је творац др Шешељ.
------
Koncept Velike Srbije podrazumeva jedinstvenu srpsku drzavu u koju ce biti ukljucene sve srpske zemlje i glavnina srpskog naroda bez obzira na veroispovest. Sto znaci za bratsko jedinstvo Srba pravoslavaca, Srba katolika, Srba muslimana, Srba protestanata i Srba ateista.
/ dr Vojislav Seselj
Registered Member
Posts: 806
(16/7/08 21:44) Reply
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Quote:Drugim recima, hocemo li da pisamo protiv vetra ili ne? A prosecno razumna persona dobro zna kako zavrsava pisanje protiv vetra ...
Да сте се ви Јанези нешто питали - ми би данас живели у уједињеној Европи Адолфа Хитлера.
------
Koncept Velike Srbije podrazumeva jedinstvenu srpsku drzavu u koju ce biti ukljucene sve srpske zemlje i glavnina srpskog naroda bez obzira na veroispovest. Sto znaci za bratsko jedinstvo Srba pravoslavaca, Srba katolika, Srba muslimana, Srba protestanata i Srba ateista.
/ dr Vojislav Seselj
Re: Prilozi izučavanju bolesti zvane 'nacionalizam'
Quote:Шешељ је херој. У правом смислу те речи.
(A zar postoji i 'krivi' smisao riječi heroj?)
Šešelj, pa heroj?... možda - u Mikijevom Zabavniku br. 547
... pošalji Vojislavu kad se vrne sa godišnjeg iz Haga, u HR, pred ove reliquie reliquiarum hrvatskih Srba, šta prekapaju po zgarištima po Krajini ... pa da vidiš doček za heroja...
Quote:Постоји само један српски национализам чији је творац др Шешељ.
Pa, budući da je nacionalizam prilično ozbiljan umni poremećaj (moguće bipolarnog tipa, iako ima i elemenata shizoidnosti, OCD-a, i sl.), ne čudi da je upravo ta hodajuća vreća pišake ličnost koja ima patent na 'pravo' značenje pojma 'nacionalizam'... on that, I salute him!
****************** Hashishi, hashisha, mani me se Aleksa,
pijes, pusis hashish, pa meni pod prozor dolazis...
.
Pogledaj me Nadjiaaa, tako ti Allahaa,
ne bojim se vatreee, turaka i vlahaaa...
...
Hm, Tulare, nije to bas tako paradoksalno i neobjasnjiva kako ti se cini, mada u ovom sto si napisao ima dosta istine.
Quote:Zanima me kako (dakako bolesni) srpski nacionalistički um uspjeva pomiriti dva fascinantna fenomena:
- s jedne strane imamo ljude, Makedonce... pardon - Srbe, (i uopšte ljude srpskog porijekla), a koji u sjevernoj Grčkoj(''Egejskoj/Belomorskoj'' Makedoniji) ostaju da žive pod najgorim mogućim pritiscima i iživljavanjima grčke 'braće'... izložena najbrutalnijim metodama asimilacije
- a s druge strane, imamo famozno srpsko-grčko 'bratstvo'
Ima tu bar dva razloga koji uopste nisu tako nelogicni. Prvo, Makedonija se geografski deli na Egejsku (grcku) Makedoniju, Pirinsku (bugarsku) Makedoniju i Vardarsku Makedoniju (BJRM). Jedino ova poslednja postoji kao nezavisan politicki subjekt dok su prve dve integrisane u grcku odnosnu bugarsku drzavu a njihovo stanovnistvo asimilovano u Grke i Bugare. Srpske aspiracije prema Makedoniji ne zasnivaju se toliko na uverenje da su Srbi i Makedonci isti narod, donekle srodni da ali isti ne, vec na cinjenici da Vardarska Makedonija, odnosno BJRM, jeste teritorija koju je srpska vojska oslobodila od turske vlasti u Balkanskim ratovima, a koja je bila integralni deo srpske srednjevekovne drzave i koja nikada nije imala atribute drzavnsoti do dolaska komunista na vlast. Istina je i to da kada je 1923. doslo do grcko-turskog sporazuma o razmeni stanovnistva, istovremeno se iz Egejske Makedonije iselilo preko 50. 000 Makedonaca u Bugarsku i Kraljevinu SHS cime je makedonski etnos u Egejskoj Makedoniji sveden na oko 1/4 ukupnog stanovnistva. Godinu dana kasnije Bugarska je od Grcke diplomatskim putem zatrazila da egejske Makedonce prizna kao Bugare za sta je Grcka dala nacelnu saglasnost, ali je tada usledila protestna nota vlade Kraljevine SHS sa zahtevom da se ti Makedonci priznaju kao Srbi. Posle jednogodisnje krize u diplomatskim odnosima izmedju Kraljevine SHS i Grcke, grcka vlada popusta i 1926. priznaje egejske Makedonce kao pripadnike srpske nacionalne manjine u grckoj drzavi. I to su cinjenice.
Medjutim, kako ti kazes, u svesti prosecnog srpskog nacionaliste Egejska (grcka) Makedonija kao i njeno stanovnistvo nikada nisu smatrani nespornim delom srpskog teritorijalnog i etnickog korpusa. I ruku na srce, ovaj predjasnji zahtev Vlade Kraljevine SHS da se Egejski Makedonci priznaju za Srbe vise je bio obuzdavanje porazenih bugarskih nacionalnih apetita, koji su mogli ugroziti i srpske interese u Vardarskoj Makedoniji, nego sto je pocivao na ubedjenju da su egejski Makedonci Srbi. A Grcima je, kako onda tako danas, bilo svejedno kako ce ih zvati, samo da se ne zovu Makedonija i Makedonci. Tako da ma koliko bile velike granice Seseljeve „Velike Srbije“, juzna granica Dusanovog carstva bila je neuporedivo juznije a Dusanovo carstvo cak i kod onih najekstremnijih patoloskih srpskih nacionalista nikada nije bilo neki uzoran ideoloski i istorijski temelj srpskog nacionalizma. Ne znam kako bi se nekom drugom perverznom mentalnom gimnastikom mogao oprvdati apetit na Egejsku Makedoniju…
Drugi razlog je nesto slozeniji i kanim se samo u osnovnim crtama objasniti o cemu mislim da se radi. Neka bude da je tvoja diskutabilna preptpostavka da je u glavama okorelih srpskih nacionalista uvrezena predrasuda da su Makedonci Srbi. Vec sam rekao da ne mislim da je ta premisa osnov uverenja o „srpstvu Makedonije“, ali neka bude za trenutak tako. Istorijski tri najdrzavotvornija naroda na Balkanu su Bugari, Srbi i Grci, i iako su sva tri naroda pravoslavna, tradicionalno prijateljstvo postoji samo izmedju Srba i Grka. Bugari su iz ove kombinacije izostali kao srpski konkurent za glavnog poverenika Rusije za Balkan, onda zbog teritorijalnih nesuglasica oko Makedonije i na kraju zbog bugarskog ucesca na strani sila Osovine u oba svetska rata. Zajednicko za sva tri naroda je uverenje i uzajamno odobravanje da im u ostavrenju nacionalnih interesa pripada po deo makedonskog kolaca, dok Makedoncima sa sve tri strane niko nije priznvao nikakva politicki subjektivitet ili atribute drzavnsoti. Grci i Bugari su manje-vise ostvarili svoje prohteve prema Makedoniji za razliku od Srba koji Makedoncima nisu oprostili komunisticko makedonstvovanje na racun juznog srpstva koje je zapravo krunisano surogatom koji se danas naziva BJRM. U svetlu tog nazora razumljivo je sto se Srbi ne identifikuju sa tragedijom egejskih Makedonaca jer Grci su tim reprsivnim sredstvima ostvarili ono sto Srbi nisu u Vardarskoj Makedoniji, a na sta smatraju da su imali podjednako pravo kao Grci u Egejskoj, te donekle mogu i odobravati grcke postupke. Ili najbanalnije, kako bi to neki ozlojedjeni srpski nacionalista objasnio, posto ste i prema nama i prema njima (Grcima) gajili separatisticke ambicije, kad vas nismo mi neka su vas oni, nasa pravoslavna braca Grci.
Situacija sa srpstvom danasnje Hrvatske bitno je drugacija jer je tamo postojala dvosmerna identifikacija srpstva (za razliku od Makedonije gde su Makedonci oznacavani Srbima prvestveno sa srpske strane dok je takva identifikacija sa makedonske strane vecinom izostajala), te je i teritorijalno i etnicki situacija bila znatno cistija. Ili jos bolje ovako. Zamisli na trenutak da je u svojim teritorijalnim pretenzijama u nekom istorijskom trenutku Madjarska osvojila Baranju i da je sve tamosnje Srbe pobila, prognala ili nasilno asimilovala. Hrvati su se jos od Strosmajer pa do dana danasnjih rukovodili doktrinom svajcarskog teoreticara Johana Kaspara Blunclija „da je narod veliki koliko i drzava“ sto je znacilo da svi stanovnici Hrvatske cine jedinstven politicki narod i da drugog naroda mimo Hrvata nema. Kako je Baranje sustavni deo povijesnih hrvatskih zemalja, da li mislis da bi Hrvati zalili te svoje baranjske „Hrvate“ koji su stradali u zamisljenoj Madjarskoj okupaciji Baranje, pogotovu da je , recimo, RSK postala nezavisna ili delom Srbije. Nesto ne mislim…
E, sad to sto Srbija danas nije u Egejskoj Makedoniji ne treba da cudi jer tamo nikad nije ni trebalo da bude, ali to sto je danas Hrvatska u Baranji i Osjeku treba upisati samo u inventar srpske gluposti i politicke kratkovidosti.
Quote:Постоји само један српски национализам чији је творац др Шешељ.
Prvo i da postoji neki originalan nacionalizam koji je stvorio Seselj ne vidim po cemu bi on rabio eksluzivitet medju "inim srpskim nacionalizmima" i religiozno-sektaski zavodio svoj monopol kao jedini pravoverni nacionalizam. To je vise staljinisticki dogmatizam nego nekakav nacionalizam. Drugo, nikakav originalan nacionalizam Seselj nije stvorio nego je gotovo celu svoju ideologiju utemeljio na intelektualnom i publicistickom delu Laza Kostica, koje iako rasuto po brojnim knjigama, pamfletima i clancima, ipak vise lici na neki sistem nego kod Seselja u "Ideologiji srpskog nacionalizma" i "RZPVHN". Znaci tu nema nista originalno. Ako je "Ideologija srpskog nacionalizma" nesto originalno i novo u srpskoj nacionalistickoj misli, onda je svaka skripta na Pravnom fakultetu originalno delo u odnosu na udzbenik. A "Ideologija srpskog nacionalzma" je bas to - skripta i obogaljena hrestomatija vecinom Kosticevih dela.
Trece, u tom "konceptu Velike Srbije" koji s ponosom istices u potpisu posle toliko vremena ne vidis jednu nelogicnost. Nije sporno da postoje ili da su postojali Srbi katolici, Srbi pravoslavci, Srbi muslimani, Srbi protestanti i Srbi ateisti, ali bogami to bratsko jedinstvo medju njima nikada. Velika Srbija u takvoj definiciji zadovoljava objektivni kriterijum ali subjektivni jok. Problem je taj sto je Seseljeva ideologija Velike Srbije slepa za "sukob civilizacija" unutar nje same, sto religiji priznaje samo formalni znacaj, iako su tri velike religije kojima Srbi dominantno pripadaju (zapadno hriscanstvo, pravoslavlje i islam), zapravo, babice tri velike, duboko suprotstavljene, civilizacije - Islamska, Pravoslavna i Zapadnoevropska. Da bi razumeo u cemu se sastoji ta antinomija nije dovoljno procitati Seselja i Kostica, pogledaj sta na tu temu kazu Tojnbi, Danilevski, Hantington... Procitaj Matavulja i Giljferdinga, pogledaj kod njih kako se nacionalno osecaju ti islamski i katolicki Srbi i zasto, kako sami pravoslavni Srbi identifikuju srpstvo i kolika medju svima njima postoji otvorenost za to bratsko jedinstvo. Procitaj kod Kostica u "Katolickim Srbima" kako pocivsi kralj Aleksandar Karadjordjevic dozivljava Srbina katolika iz Dubrovnika.
Velika Srbija, onako kako je Seselj zamislja, predstavljala bi civilizacijski surogat, sto se teorijski moze zakljuciti iz radova ruskog panslaviste Danilevskog i americkog politikologa Hantingtona, o ovom poslednjem ima i zbornik radova SANU-a iz 98, jako je koristan, a prakticno je vidljivo samo onom ko nije slep. Za realizaciju jedog takvog projekta mnogo blizi realnosti su scenariji Nikole Stojanovica iz "Srbobrana" s pocetka proslog veka i Stevana Moljevica iz "Homogene Srbije" nego idilicna Seseljeva vizija o bratskom jedinstvu, koja nema veze sa stvarnoscu. Seselj se na svedocenju Milosevicu cak i ogradio od Moljevica, isticuci kako on ipak nije bio glavni cetnicki ideolog, i zaista nije, ali bi relanost Seseljeve Velike Srbije bila Moljeviceva a ne njenog danas glavnog ideologa.
To bi, Vide, samo vodilo politici "do istrage nase ili vase" a sve drugo je najgora politicka naivnost, zlonamernost i racionalizacija agresivnog sadizma. Ili prostije, premise su kod Seselja dobre ali nacin rezonovanja i izvedeni zaključci su skroz promaseni.
Quote:Да сте се ви Јанези нешто питали - ми би данас живели у уједињеној Европи Адолфа Хитлера.
Registered Member
Posts: 809
(17/7/08 10:31) Reply
Re: ...
Идеологија и јесте нешто тренутно неоствариво, на пример, глобалисти имају идеју о глобалној доминацији, али су у овом моменту јако далеко од реализације, што не значи да неће наставити да раде по том плану.
Можда данас не делује реално национално освешћивање Срба католика и муслимана, али ко зна шта доноси будућност....
------
Koncept Velike Srbije podrazumeva jedinstvenu srpsku drzavu u koju ce biti ukljucene sve srpske zemlje i glavnina srpskog naroda bez obzira na veroispovest. Sto znaci za bratsko jedinstvo Srba pravoslavaca, Srba katolika, Srba muslimana, Srba protestanata i Srba ateista.
/ dr Vojislav Seselj
Ja nisam govorio o srpskim aspiracijama na Makedoniju, već o shvatanjima određenih nacionalističkih krugova. Znači, ne radi se o tome da li neko, i zašto, smatra da bi nešto trebalo biti dio Srbije ili ne... već o idiotima kojih nije među Srbima mali broj, a koji s jedne strane proturaju priču o Makedoncima kao Srbima, a s druge - uspijevaju da je pomire s činjenicom da su te njihove 'Srbe' potamanili njihovi 'najbliži saveznici' Grci.
Dakle, kao ja kažem: "u Jasenovcu su Hrvati tamanili Srbe"; pa onda dodam: "Hrvati su moji nadraži drugovi, jer ipak su slovenska braća"... znači, to šta su tamanili Srbe, to nema veze.
To je ili umna bolest par ekselans, ili odvratno licemjerje... a u srpskom slučaju, vjerovatno malo jedno, malo drugo.
Znači, naglašavam... ne možemo pričati da su Makedonci Srbi, a s druge strane drugovati i prijateljevati s onima koji su ih tamanili... jedino ako smo idioti - onda sve može.
A upravo su to srpski nacionalisti – tj. oni među njima koji s jedne strane dakle, balave po Grcima, kao da je u pitanju sladoled... a s druge pametuju kako su Makedonci oduvijek bili, i jesu – Srbi.
Znači, ne govorim ovdje o onim Srbima koji misle da bi Makedonija trebala da bude srpska, ili dio Srbije; nego upravo onima koji imaju pretenzije na makedonski narod kao takav – ali u svojim odnosima s Grcima te pretenzije prešućuju, i prave se kao da ih nema... klasični pristup uvrijeđene babe... malo ćemo ovako, pa ćemo sjutra onako... pred Mirkom ćemo pričat ovo, pred Desom ono, a pred Milevom nešto treće... srpski nacionalisti? Deca kreteni!
Za početak,
zemlja se zove Makedonija, a narod Makedonci. Ne postoji BJRM, i slične pizdarije... pritom upamti da su i Srbe , kao i ostale tribalističke balkanske sekte, koje se danas krste imenom 'nacija' - upravo takvim naočarama nekad davno gledali Romeji, ili neki drugi, veći srednjevjekovni narodi... no, to nije spriječilo, niti može da spriječi, kreaciju i uspostavu novih etničkih i nacionalinih zajednica... kako nekad srpske, tako u savremeno doba: makedonske, bošnjačke, itd. – koje god.
'Sporan' može da bude jedino način na koji neko izgrađuje sopstveni (i posve nov) identitetni imaginarij... ali sama činjenica da neko to radi, nije sporna. Ona je shvatljiva, prihvatljiva, pa i očekivana... mene jedino zanima način na koji se to radi, i uslovi pod kojima se to odigrava.. a ostalo je od marginalnog značaja.
(Normalnome čovjeku nikada ne može biti sporna kreacija i nastajanje novih identiteta... to je suludo. To bi značilo zaustaviti istoriju.. a kad nacionalista radi svoje nacionalističke rabote, tek je to paradox nad paradoxima, jer taj isti nacionalista postoji upravo zbog te nacije kojoj pripada - a ona pak postoji upravo radi tog procesa kreacije identiteta, i konstantnih identitetnih promijena kroz istoriju ... i sad jedan nacionalista – dakle i sam produkt tog vremena, i te (etno)istorije – hoće da 'zaustavi' vrijeme, a sve kako bi njegova nacija kao 'opstala', te kako druge skupine ne bi kao 'ugrožavale' njegovu/njihovu poziciju.. ... zar ti dupljaci stvarno misle da mogu da 'zaustave' evoluciju?)
Quote:jeste teritorija koju je srpska vojska oslobodila od turske vlasti u Balkanskim ratovima, a koja je bila integralni deo srpske srednjevekovne drzave i koja nikada nije imala atribute drzavnsoti do dolaska komunista na vlast.
Hmm.. zavisi šta podrazumijevaš pod 'integralni dio'?
Taj je teritorij pod Srbima bio okolo 100 g., zar ne?
Stoga Srbija na njega ima 'prava' - ravno 5 puta manje nego Turska – koja je tu bila preko 500 god.
Odnosno, Srbija bi 'imala' neka 'prava' (iako, opet 5 puta manja nego Turci), kad recimo Makedonci ne bi postojali...
(no budući da ih ima oko 2 miliona, samo na Balkanu - od čega 1,3 mil. otpada na R. Makedoniju, te aspiracije mogu da se okače mačku o rep.)
Quote:Neka bude da je tvoja diskutabilna preptpostavka da je u glavama okorelih srpskih nacionalista uvrezena predrasuda da su Makedonci Srbi.
To nije „diskutabilna pretpostavka“, već notorna činjenica. Naravno, pritom ne ulazim u to koliki je broj takvih nacionalista. Ali, ima ih... lično sam ih imao prilike upoznati, što će reći, mogu da potvrdim da takvih ima. Koliko? 100 000, 5 000? Ne znam.
Zato ponavljam još jednom, onaj 'traktat' s početka ove teme je bio upućen upravo takvima. A ove druge nacionaliste.. o njima sam ponešto rekao na nekim drugim mjestima... a i još ću.... polako, imam cijelo ljeto, bre!
Quote:Istorijski tri najdrzavotvornija naroda na Balkanu su Bugari, Srbi i Grci,
Netačno.
Prvo,
istorijski gledajući, nadržavotvorniji narod na Balkanu - su Turci.
Imaju kontinuitet državnosti na ovim prostorima od sredine 14. vijeka, nadalje.
Dakle, apsolutni su rekorder. Srpska i Bugarska pak državnost, i to ona jedina koja je zapravo i bitna – produkt je 19. vijeka...
Sve ovo drugo su masturbacije na srednjevjekovne teme... Turci imaju kontinuitet koji je nesporan, a Srbi i Bugari imaju samo medievalne lajtmotive na koje mogu da bacaju drkicu kad ih žene ostave, i odu s djecom kod ljubavnika ( koji je, recimo Turčin ).
Za integraciju modernih balkanskih političkih i pseudo-političkih tvorevina ključno je razdoblje od 17.-20. vijeka. Tada se sve više proizvode i zaoštravaju religijski, tj. interreligijski odnosi i sukobi; tada kreću prve opsežnije i ozbiljnije operacije na ovim prostorima - kojih su nosioci budući kreatori velike većine modernih balkanskih tvorevina: a to su evropske sile... tada se počinje ozbiljnije da razmatra uključivanje Balkana u zapadni geo-politički 'horizont' – ali isključivo u smislu da im posluži kao 'šahovska tabla' za međusobna nadjebavanja, i sl. (a što je ostalo kao važeće sve do danas.)
U tom glavnom razdoblju 'kreacije' (17.-20. vijek), a posebno kroz 19. vijek, ove balkanske državice se jesu pozivale na ranije periode, poput srednjevjekovlja – ali samo kao nešto što su upumpavali u svoj identitetni sklop (ili kako ja to zovem, 'imaginarij') – pokušavajući da izmisle i osmisle neko neprekinuto trajanje, tj. kontinuitet... ali inače, to razdoblje prije 17. vijeka, bar po meni, ima daleko manjiznačaj negoli mu se najčešće pridaje.
Drugo,
Grci nisu nikakav poseban "istorijski državotvorni narod" - oni postoje tek od 19. vijeka. (I kao država, ali i pod tim imenom.)
Jer, za razliku od Srba, koji se kao i nekad, i danas zovu Srbima, i od Bugara, koji se kao nekad, i danas zovu Bugarima. (Ne ulazeći u to kako je nastao njihov moderni identitet). - u srednjem vijeku nismo imali Grke, već Romeje... ergo – nema govora o identitetnom kontinuitetu koji bi baštinili 'Grci' (tj. neo-Grci... ili bolje neo-neo Grci.)
A ako pričamo o državnosti – nju je od Romejskog Carstva (pa makar tek deklarativno, i samoobmanjujući sebe) naslijedila Osmanska (Turska) Imperija. No, maknimo u stranu to pitanje na moment... Postoje jedino (neo-neo) Heleni. I oni sa srednjim vijekom i Romejima i nemaju neke veze, a još manje veze imaju sa antičkim Helenima.
Pritom pod prvim neo'– mislim na nastojanje dijela Romejskih elita za uspostavom nekog Helenstva, tj. neo-helenstva, u kasnom srednjem vijeku – ali, to je došlo prekasno. A i da je posve uspjelo, a nije – opet ne bismo mogli govoriti o nekakvom kontinuitetu od starih Helena – već tek o zamišljanju istoga... a razlika je enormna - bar sa naučnog aspekta.
Drugo neo o kojem pričam - je ono iz prve polovine 19. vijeka, kada su zaneseni, i antičkim evropskim naslijeđem opijeni (ali i političkim kombinacijama vođeni) debilolozi iz njemačkih kneževina, iz Engleske (posebno Engleske), Francuske, itd. – krenuli da izmišljaju i osmišljavaju nekakav 'helenski identitet' za tadašnje cincarsko - arbanaške/arvanitske pastire (+ nešto Turaka, Romeja, i Slovena) s poluostrva Moreje (od slovenski: 'more'), i iz Helade... (a koji su ih, onake evropejski glupe i posrane u njihovoj pseudo-učenosti, valjda podsjećali - onako razbacani po brdima, natežući se s Turcima - na stare Helene u njihovim borbama protiv azijata (Persije).. i tu prestaje svaka sličnost s antikom...)
Među istima je dakle, bio manji broj helenofonih (tj. onih kojima je grčki bio maternji... za dobar dio onih koji su ga govorili, bio je tek drugi jezik.. npr. za mnoge Cincare), a koji su se uglavnom nazivali Romejima – po srednjevjekovnoj zajednici, a koju mi znamo kao Vizantiju.
'Problem' počinje tako što su sada ti Romeji, ono malo šta ih je bilo.. (uz većinu, dakle Cincara i Arvanita/Arbanasa (a koji su i sami ugl. poarbanašeniCincari), i drugih) - trebali svi da prihvate helensko ime.
Prihvatanjem istog - i ono malo Romeja je uglavnom napustuilo/zaboravilo svoje romejsko ime.
Sredinom je 19. vijeka u Grčkoj takođe izvršen i - uslovno rečeno – lingvocid... slično kao i u tadašnjoj Rumuniji... i iz jezika su izbačene sve strane, tj . 'negrčke' riječi... i (umjetno je) obnovljen starogrčki govor... i eto – odjednom dobismo 'potomke starih Helena.' (sic!)
Da komedija bude veća, sada, kako su oni Romeji postali (neo-neo) Heleni – više ne mogu (bar iz striktno istorijskog aspekta) ni da se pozivaju na to da su direkni potomci Vizantinaca, tj. Romeja – jer su se tog identiteta (bar velika većina njih) odrekli kroz 19. i početak 20. vijeka...
A opet, pozivati se na to da su potomci starih Helena je totalni kretenizam. Prije su niški Cigani stari Heleni, nego ovi što se zovu Helenima, i što danas žive po Grčkoj.... mislim, pravoslavni Cincari, Arbanasi, i Turci - pa hoće da budu 'drevni Heleni'.. kajgod...
I sad Grci da su državotvorni? Od 1830. g., kad su dobili Bavarca za kralja - da.
Prije toga – malo morgen.
Quote:tradicionalno prijateljstvo postoji samo izmedju Srba i Grka
Kakvo prijateljstvo?... savez koji pokreće zajednička mržnja i strah od islama i Bugara ne uklapa se ni u jednu poznatu definiciju pojma 'prijateljstvo'.
Quote:za razliku od Srba koji Makedoncima nisu oprostili komunisticko makedonstvovanje na racun juznog srpstva koje je zapravo krunisano surogatom koji se danas naziva BJRM.
Hmm.
Prvo,
makedonstvovanje je tamo malo duže prisutno od komunizma. A to što neko ima kratko pamćenje.. to je neka druga priča... poznata pod imenom - selektivna amnezija... i vrlo je česta bolest na Balkanu.
A da bi neko mogao nešto da radi 'na račun' južnog srpstva, trebalo bi prvo da postoji južno srpstvo.
A kako to nikada nije ni postojalo u umovima većine današnjih Makedonaca, tj. njihovih predaka - izgleda da je bilo i ostalo jedino u umovima nekih Srba. Tu i jeste problem.
I šta znači 'surogat'?
Jer ako ga koristiš u smislu 'zamjenske političke tvorevine'... 'zamjenske' u odnosu na ono što je moglo, ili 'trebalo' (po čijem god ukusu) da bude na njenom mjestu... onda današnja Makedonija nije mnogo veći surogat, tj. zamjena za npr. južnu Srbiju; negoli je današnja Bugarska za Istočnu Rumeliju - kao dio Turke, ili modrna Srbija za Smederevski Sandžak - kao dio iste te Turske ... zavisi dakle samo od toga iz kojeg kuta gledaš stvari – dal' srpskog/bugarskog, ili turskog... ili nekog desetog
A i jedno, i drugo, i deseto je naučno gledajući legitimno.
Daklen, koja je svrha korištenja takve terminologije? Difamacija tuđeg (u ovom slučaju makedonskog) identiteta?.. ili si se naprosto uživio u nastojanje da mi objasniš stav izvjesnih srpskih nacionalista?
Quote:U svetlu tog nazora razumljivo je sto se Srbi ne identifikuju sa tragedijom egejskih Makedonaca jer Grci su tim reprsivnim sredstvima ostvarili ono sto Srbi nisu u Vardarskoj Makedoniji, a na sta smatraju da su imali podjednako pravo kao Grci u Egejskoj, te donekle mogu i odobravati grcke postupke.
Pa, ako neko misli da su Srbi ovo boldovano trebali da urade, onda je taj neko jebeni bolesnik. Kakva 'prava' pobogu.
'Prava' na kulturocid?
Btw,
Baranja nije nikakav dio 'istorijskih hrvatskih zemalja'.
Prvi puta u pisanoj istoriji neke veze s Hrvatskom stvorene su nakon II. Svj. rata. (Isto je i s Istrom, a slično i s Dubrovnikom).
Što se Dalmacije tiče, ista je duže bila pod Vencijom - nego što je Hrvatska sve skupa postojala kao nezavisna država u bilo koje doba istorije.
Pozdrav
****************** Hashishi, hashisha, mani me se Aleksa,
pijes, pusis hashish, pa meni pod prozor dolazis...
.
Pogledaj me Nadjiaaa, tako ti Allahaa,
ne bojim se vatreee, turaka i vlahaaa...
Quote:Можда данас не делује реално национално освешћивање Срба католика и муслимана, али ко зна шта доноси будућност....
Šta je bre ovo?
Zar nije bilo dosta sranja... prvo su Srbi katolici i muslimani postali ono šta su postali, u priličnoj mjeri zahvaljujući uskogrudnim i - 'monopolom na srpstvo' - opterećenim bradonjama iz srpske crkve... a sad bi opet da se igrate, samo ovaj put na 'reverse'?
Ako ćemo realno, prije će preostali Srbi da se pohrvate, pobugarče, poarbanaše, i pocrnogorče; nego što će neko uspjeti da od današnjih Hrvata, Muslimana, i Bošnjaka napravi Srbe.
A za to ste si sami krvi. Jer, možda je neko nekoga kroz istoriju i pokatoličavao i muslimančio... ali kako je Srbin pravoslavac gledao Srbina katolika ili muslimana - to je zavisilo isključivo od tog pravoslavnog Srbina, a ne od nekakvog Vatikana, i ostalih 'zavjerenika' ... I baš tu usraste - i vi i jebena popadija koja vas je bodrila u tome... I sad bi još. Koliko naivnosti, koliko samoubilačkog nagona i želje da se napokon nestane... pa dobro onda... ima i za to lijeka - baš u toj igri vas bre čekaju... ... ajoj, al' će nekom neko da 'sjedne' ko kec da desetku... za koju deceniju, ako ne već i ranije, ufff...
****************** Hashishi, hashisha, mani me se Aleksa,
pijes, pusis hashish, pa meni pod prozor dolazis...
.
Pogledaj me Nadjiaaa, tako ti Allahaa,
ne bojim se vatreee, turaka i vlahaaa...
Kaurismaki Registered Member
Posts: 39
(17/7/08 15:57) Reply
...
Quote:Znači, naglašavam... ne možemo pričati da su Makedonci Srbi, a s druge strane drugovati i prijateljevati s onima koji su ih tamanili... jedino ako smo idioti - onda sve može.
Objasnio sam ovo, ne znam sto je nejasno. Recimo, neki nacionalisticki krugovi u Srbiji a u Grckoj je to zvanicna politika ne priznaju Makedoncima nikakav pravno-politicki subjektivitet i nacionalni identitet i tretiraju ih kao Srbe, Grke ili sta drugo samo ne kao Makedonce. Znaci zajednicko tim srpskih nacionalistickim krugovima i Grcima je nepriznavanja makedonskog naciona, a kao sto smo videli Grcka je bila spremna da taj korpus prizna, uz intervenciju Beograda, pre za srpski nego za bugarski. Na tom planu srpski nacionalisti Grcima nemaju sta da zamere.
Medjutim, kada vardarski Makedonci koji nisu pod direktnim suverenitetom grcke vlasti odbijaju da se identifikuju kao Srbi nego i dalje nastave da "makedonstvuju", onda ti srpski nacionalisticki krugovi nalaze da se u tom slucaju radi o izdaji srpstva i sa odbravanjem gledaju na grcke poteze spram tih prevrtljivih Makedonaca, koji nista ne razumeju i svoju "srpsku istoriju" ne poznaju, te nista bolje nisu ni zasluzili. Ili sto bi rekao neki ogorceni srpski nacionalist - Tako im i treba!
Pokusavam da banalizujem i sto ilustrativnije predstavim nacionalisticku percepciju tog pitanaja. Da su Makedonci u danasnjoj BJRM srbovali, identifikovali se sa nemanjickom drzavom i Balkanske ratove emotivno dozivljavali jednako kao Srbi, trazeci pokroviteljstvo i zastitu Beograda za zajednicku egejsku bracu od grckog progonstva, niko iz srpskih nacionalistickih krugova ne bi tako blagonaklono gledao na grcke poteze. Ovako, kad nisu, kad su oni sami napustili zajednicke korene i izdali svoju srpsku bastinu, sto bi mi brizili za njih kada oni ne brize za nas, pa jos se izivljavaju nad onima koji bi zaista hteli biti Srbi, a moras priznati da je bilo i toga. I Seselj kaze da Hrvati kao jedan mali i gotovo zaboravljeni narod nisu mogli pociniti takav genocid nad Srbima, nego su to mahom uradili sludjeni i mrznjom ophrvani Srbi katolici, a opet je u skupstini znao da kaze da niko ne mrzi Hrvate vise od njega. U oba slucaja radi se o percepciji izdanog srpstva, koje zasluzuje kaznu nalik onom sto se desilo Makedoncima u Grckoj. Isti ti je to slucaj sa Hrvatima, oni su katolicki Srbi ali da Madjari u Slavoniji ili Italijani u Dalmaciji reziraju neku svoju "Oluju" niko od srpkih nacionalista ne bi trepn'o, naprotiv.
Quote:Hmm.. zavisi šta podrazumijevaš pod 'integralni dio'?
Taj je teritorij pod Srbima bio okolo 100 g., zar ne?
Stoga Srbija na njega ima 'prava' - ravno 5 puta manje nego Turska – koja je tu bila preko 500 god.
Odnosno, Srbija bi 'imala' neka 'prava' (iako, opet 5 puta manja nego Turci), kad recimo Makedonci ne bi postojali...
Pa, pazi po toj logici Srbiji mozes odricati prava na mnogo toga. Nis koji je danas treci najveci grad u Srbiji isto je neuporedivo vise bio pod Turcima pa niko pametan danas ne dovodi u pitanje srpsko "pravo"
na Nis. Istine radi, Nis je vek pre Skoplja usao u sastav srpske srednjevekovne drzave i nesto ranije je oslobodjen, dok su u ruke Turcima oba pala u priblizno isto vreme, ali ta razlika od nekoliko decenija, s obzirom na postojanje polumilenijumskog Osmanskog carstva, po toj logici u statusu Skoplja i Nisa ne bi mnogo znacila. Ili po tvom, ako Turci na Skoplje imaju "pravo" 5X vise nego Srbi, onda imaju i na Nis bar 2.5-3X vise. Slozices se da je takvo rezonovanje ipak naopako...
Ako hoces da razmatras fenomen infantilnog srpskog nacionalizma onda se za trenutak moras poistovetiti sa njim. Evo kako najbanalnije izgleda istorijska hronologija prosecnog srpskog nacionaliste: Bila Vizantija, dosli Srbi, Turci oterali Srbe, onda Srbi Turcima vratili a u medjuvremenu potkresali nokte i alavim Bugarima. Vizantije i Turaka, koliko god oni bili drzavotvorni, na tim prostorima vise nema niti ih moze biti, a Srbija je vaskrsla i dosla po svoje. Kada ovako slozis stvari i zatvoris oci pred postojanjem nekih "izmisljenih i vestackih" etnickih Makedonaca nije tesko pokazati da je Vardarska Makedonija "srpska".
Quote:Pa, ako neko misli da su Srbi ovo boldovano trebali da urade, onda je taj neko jebeni bolesnik. Kakva 'prava' pobogu.
'Prava' na kulturocid?
Opet ne promatras situaciju iz ugla srpskog ili mozebiti grckog nacionaliste. Nikakvog kulturocida tu ne bi bilo jer se radi o srpskoj kulturi i srpskom nasledju, koje su neki novokomponovani Makedonci prisvojili. Neka makedonska nacija, kultura i identitret za neke su tu novina cak i danas a kamoli u vreme razmene stanovnistva druge i trece decenije XX veka.
Quote:Opet ne promatras situaciju iz ugla srpskog ili mozebiti grckog nacionaliste. Nikakvog kulturocida tu ne bi bilo jer se radi o srpskoj kulturi i srpskom nasledju, koje su neki novokomponovani Makedonci prisvojili. Neka makedonska nacija, kultura i identitret za neke su tu novina cak i danas a kamoli u vreme razmene stanovnistva druge i trece decenije XX veka.
Re: ...
Nista, samo da se ne prica o tome kako su makedonski identitet izmislili komunisti ... Jerbo, pre Georgesa ima 5 a iza njega 6 Grka. A bas on Makedonac ... Izgleda da je covek morao da ustraje da ga se zavede kao Makedonca ...
Quote:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Znači, naglašavam... ne možemo pričati da su Makedonci Srbi, a s druge strane drugovati i prijateljevati s onima koji su ih tamanili... jedino ako smo idioti - onda sve može.
--------------------------------------------------------------------------------
Objasnio sam ovo, ne znam sto je nejasno. Recimo, neki nacionalisticki krugovi u
Obrati pozornost na boldovani text iznad svog odgovora.
Quote:
Pokusavam da banalizujem i sto ilustrativnije predstavim nacionalisticku percepciju tog pitanaja.
Ja razumijem šta ti pokušavaš. Shvati ti šta ja pokušavam.
Ti govoriš o nacionalizmu, govorim i ja.
Ti obašnjavaš kako nacionaliste na neke stvari gledaju.
Ja to shvatam.
Ali ti ne kapiraš šta ja govorim.
Meni je jasno da je iz perspektive tamo nekog Miloša iz Bora, neki ''XY'' u Makedoniji ili Hrvatskoj - svejedno - izdajica srpstva, ili bivši Srbin - "zato i zato''.
Ono šta ja govorim je da je taj Miloš jedno nevaspitano i neopisivo groteskno stvorenje (naspram koje je srednjevjekovna groteska o kojoj Gurevič piše, goli kurac) ... i da je njegov 'rezon' jedna hrpetina zaglupljujućih, i nenormalno licemjernih bljuvotina.
I da upravo zahvaljujući njegovoj spremnosti na to da recimo radije čita posebno izdanje Plejboja: "Velike Sise 2007./2008.", ili „Glasnik mladih Radikala“, umjesto da čita npr. Hobsbawma, ili Saida, ili Bartha, svejedno - možemo da zahvalimo današnje stanje Srba kao kolektiva... jednog pošandrcalog, i skoro ozbiljno oboljelog kolektiva... jer takvih je ''Miloša'' u Srbiji previše - broja im se ne zna.
Znači, ja razumijem kako "razmišlja" srpski nacionalista - i naprosto dajem primjere za to koliko je njegov 'rezon' stupidan.
A to da će takvi uvijek da pronađu način da 'opravdaju' svoja shvatanja, u to ne sumnjam.
Moraju se uloviti nečega... inače njihov život - baziran ugl. na pokoravanju raznim ('nacionalnim') autoritetima koji su jedina stvar koju njihov zakržljali um poznaje - postaje posve besmislen... gubi svoju svrhu - a niko ne želi da izgubi svrhu, koliko god idiotska bila.... pa čak ni balkanska šumska životinjica zvana 'nacionalista'.
Quote:
a moras priznati da je bilo i toga
Ja nemam šta da 'priznajem'... mislim, nije da sam na sudu (valjda?) .
Naravno da je toga bilo, i još uvijek ima - sam sam tome bio svjedok jednom prilikom... (kao uostalom i ovoj suprotnoj pojavi (pojavama), o kojoj sam ranije govorio...)
Quote:
po toj logici u statusu Skoplja i Nisa ne bi mnogo znacila. Ili po tvom, ako Turci na Skoplje imaju "pravo" 5X vise nego Srbi, onda imaju i na Nis bar 2.5-3X vise.
Nije to po mom Kaurismaki... to je 'logika' srpskog nacionalizma - samo okrenuta protiv tih istih nacionalista, tj. njihovih pseudo-argumenata.
Quote:
Slozices se da je takvo rezonovanje ipak naopako...
Naravno da nije naopako ... precizniji da budem - upravo takvim argumentima se i treba ići u suzbijanje boleštine zvane nacionalizam.
Jer ovo što sam govorio za Turke je istorijski gledajući savršeno tačno.
Pa sad, ako neki nacionalista misli da bi recimo Bijelo Polje trebalo da je u Srbiji, jer je taj prostor duže bio pod srednjevjekovnom Srbijom, nego nekakvom Crnom Gorom... dobro.
Treba onda i Niš da bude Turska, - jer je to bila turska varoš punih 500 g. I šta sad? Nisam li u pravu? Naravno da jesam. Da li to nacionalistu smeta? Jasna stvar - .pa to je i cilj: da mu zasmeta...
Jer poenta je u tome da se na taj način nacionalističkog mamlaza dovede do tačke na kojoj:
A) ili počne da uviđa kako postoji nebrojeno mnogo ćoškova iz kojih možeš da posmatraš jednu te istu (istorijsku) pojavu – i da njegov ćošak nije ništa istorijski 'tačniji' ni 'opravdaniji' od mog, ili nekog desetog ko raspravlja s nama...
B) ili će mu mozak na toj tački da doživi 'reset', i krenuće dalje ispočetka po svome – ko zlatna ribica (takvima život nije nikada dosadan: kad god čuju nešto šta njihov sjebani um ne može da podnese, samo se desi mentalni klik, mozak se resetuje - i sve je opet 'OK'. Jezivo.)
A tu tom slučaju bar znaš imaš li posla s nepopravljivim idiotom - ili pak s nekim ko ipak ima intelektualnog (i još mnogo važnije: duhovnog i duševnog) kapaciteta da unaprijedi sopstvene stavove i kvalitetu života - svoju, i onih koji ga okružuju.
Quote:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Pa, ako neko misli da su Srbi ovo boldovano trebali da urade, onda je taj neko jebeni bolesnik. Kakva 'prava' pobogu.
'Prava' na kulturocid?
--------------------------------------------------------------------------------
Opet ne promatras situaciju iz ugla srpskog ili mozebiti grckog nacionaliste.
Posmatram, itekako.
Zato i kažem da su u pitanju „jebeni bolesnici“...
(A to šta oni sebi iz sopstvenog ugla izgledaju skroz normalno.. šta to da me čudi?
Pa nije valjda od nacionalističkog psihoa za očekivati da će da shvati da je obični umni bolesnik? Mislim, kad bi to shvatio – već bi bio na pola puta do izlječenja, a Srbija bio odavno bila najnaprednija država na Balkanu.)
Quote:
Nikakvog kulturocida tu ne bi bilo jer se radi o srpskoj kulturi i srpskom nasledju, koje su neki novokomponovani Makedonci prisvojili. Neka makedonska nacija, kultura i identitret za neke su tu novina cak i danas a kamoli u vreme razmene stanovnistva druge i trece decenije XX veka.
Zar to nije najdivniji primjer koliko je nacionalizam o kojem mi pričamo bolesna stvar... da postoje ljudi koje je istorijska realnost promašila - ili koju su nju promašili: za punih 80 godina... jebo te parip! I takvi danas slobodno šeću Balkanom... eno ih, članovi su EU već 30 godina... bre!
Quote:
Nista, samo da se ne prica o tome kako su makedonski identitet izmislili komunisti ... Jerbo, pre Georgesa ima 5 a iza njega 6 Grka. A bas on Makedonac ... Izgleda da je covek morao da ustraje da ga se zavede kao Makedonca ...
Kao skromni doprinos tome:
Pitao sam ga za njegovo mišljenje o tome što su Makedonci. Rekao mi je: „Dragi moj, to nisu ni Srbi, ni Bugari, barem ne danas. Mali ljudi iz naroda, seljaci, znaju samo da su Makedonci...“
(Pribičević o razgovoru s Cvijićem)
****************** Hashishi, hashisha, mani me se Aleksa,
pijes, pusis hashish, pa meni pod prozor dolazis...
.
Pogledaj me Nadjiaaa, tako ti Allahaa,
ne bojim se vatreee, turaka i vlahaaa...
Ti si vise fenomenoloski, egzamplarno i potencijalno prosvtiteljski :-) , akcentovao patoloski nacionalizam kao jednu logicki protivurecnu pojavu (koja ne mora biti i psiholoski protivurecna, obicno se ove dve antinomije javljaju kao negativ), a ja sam vise funkcionalno naglasio mehanizam ili jedan od mehanizama nacionalistickog rezona, po kome u njegovim stavovima postoji savrsena koherencija.
Slazemo se da se u tom slucaju radi o malignoj pojavi.
Kao doprinos daljoj diskusiji slobodan sam navesti jos jedan primer.
Primer hrvatski
Quote:Danas je opste usvojeno glediste da cistih rasa nema nigde na svetu, najmanje pak u Evropi. I to glediste celokupne nauke usvojio je citav svet - osim Hrvata!* Kao u svemu drugome, tako i ovde njihovu bolesnu megalomaniju nije moguce nicim umeriti. Oni sebe smatraju najcistijom rasom sveta, ili pak jedinom cistom, a sve ostale narode, narocito njihove susede, necistim, izmesanim, uprljanim. Specijalno, razume se, Srbe.
Oni stalno isticu kako su Srbi doseljeni u Hrvatsku jedna strasna mesavina Vlaha, Kucovlaha, Cincara, Cigana, Grka, Arnauta, martologa i koga sve jos. Samo ne Srba. Srba, smatraju oni, nije bilo medju ovim nazovi Srbima, ili ih je bilo sasvim malo. Ali, gle cuda, otkud je manjina mogla dati obelezje tako strasnoj vecini...
A da su svi Srbi koji su presli u rimokatolicku veru postali Hrvati, ne treba posebno naglasavati. Medju njima su neki sa kojima se Hrvati narocito ponose. Npr. pesnik Petar Preradovic! U redu, to je njihovo pravo! Ali kako onda mogu Srbe koji se nisu preverili nazivati najgorim imenima i smatrati jednom mesavinom i smecem naroda, bastardima, a one koji su od Srba postali Hrvati proglasavati za svoje velikane bez mane? To su zaista u stanju samo Hrvati. Ako se radi o cistoti rase, onda bas treba narocito postovati one koji se nisu dali konvertirati, ni verski ni nacionalno (to je kod nas povezano i nerazdruzivo).
1941. su tadasnji hrvatski upravljaci u „plebiscitarnoj NDH“, kako rece arhibiskup Stepinac, naterali cetvrt miliona Srba da predju u katolicizam. Prema zvanicnim uputstvima, oni su odmah postali Hrvati. Preostatku je dozvoljeno da se opredeli kao „pravoslavni Hrvat“. Sad, razume se, to vise nisu Vlasi, ni Cincar, ni Cigani, ni „balkanski nanos“. Sad je to sve najcesce Hrvat.
Kad je Pavelic primio jednu, nasilno vodjenu, delegaciju konvertita iz „velike zupe Baranja“, koji su na taj nacin postali „Hrvati“ (ovo pod navodnicima sapostava Novak, 219, str. 77 , on je „u tim Srbima“ video „potomke onih koji su u proslosti, jednako i zajedno sa Hrvatskim narodom, branili hrvatsku grudu, hrvatsku zemlju i ognjiste…“ Sada vise to nisu potomci Vlaha itsl. Sad im se priznaje da su branili Hrvatsku!
Mislim da ceo navod, narocito boldovani delovi, veoma slikovito pojasnjavaju patologiju hrvatskog nacionalizma, i danas prisutnog u XXL velicinama. Isto kako je racionalnom coveku tesko razumljiva protivrecnost izmedju srpskog svojatanja Makedonaca i bratimljenja sa Grcima, njihovim najvecim dzelatima, jos je teze pojmiti argument hrvatskog nacionalizma o "nespornom", rasno poganom vlaskom poreklu tzv. Srba u Hrvatskoj, cija transplatacija krvnih zrnaca se svetlosnom brzinom obavlja njihovim "dobrovoljnim" izjasnjavanjem za katolike/Hrvate, cime svi do jednog postaju zgoljni pripadnici nacionalno svesnog i plemenitog hrvatskog naroda.
Zasto je ovu pojavu teze razumeti? Dok neki Srbi Makedonce priznaju za svoju juznu bracu po veri i poreklu, isti ti Makedonci odbacuju pruzenu im "bratsku" ruku ne zeleci takav savez. E onda ti ozlojedjeni Srbi sa odobravanjem i naklonoscu gledaju na svoju drugu pravoslavnu "bracu" Grke koji su Makedoncima zasluzena kazna za izdano srpstvo ili, ako nisu naklonjeni i odobrovoljeni grckim potezima, onda su indiferentni prema njima i makedonskoj patnji jer se njih "otpadnici" ne ticu. Koliko god ovo objasnjenje delovalo maligno, ono je razumljivo.
Medjutim, mi u hrvatskom slucaju imamo obrnut proces. Srbi kojima se udeljuju najgori rasni atributi ("nakot", "gamad", "balkanski nanos", turko-vlaska pogani sl.) verskom a time i nacionalnom konverzijom postaju sve sami "zgoljni Hrvati". Razumljivo je da kada nekoga svojatamo kao rodjenog i neodvojivog od svog etnosa, a on nam okrene ledja, budemo ogorceni. Ali kada nekoga nazivamo talogom ljudske vrste, potomcima cobanskih Vlaha itd, po sve je neshvatljivo da prisilnom (da je dobrovoljna moglo bi se govoriti o prosvetljenju i pokajanju zabludelih Srbalja) nacionalnom i verskom konverzijom, koja kvalitativno ne menja nista u geneoloskom, rasnom i moralnom karakteru tih poganih Srba, nastaju cisti i plemeniti Hrvati.
Hrvata koji sve srpsko samouvereno nazivaju turko-vlaskim, a ono sto je do juce bilo "turko-vlasko" odvajkada hrvatskim i danas ima na tone. Mislim da je ovo eklatantan primer maligne nacionalisticke ideologije zrele za hemoterapiju i otvorenu hirursku intervenciju na mozgu, jer, kako rece, cenjeni sagovornik, to moze samo jebeni bolesnik.
*Naravno da je pogresno sve Hrvate kvalifikovati na ovaj nacin pa smo misljenja da je i dosta razlozni autor mislio na one Hrvate koji su plasticni primer hrvatskog nacionalizma, a i ako nije mi cemo se drzati te formule, koja bez sumnje i danas vazi za pozamasan deo vaskolikog hrvatskog pucanstva
Re: Hrvatski primer
Oko "cistih rasa" prica je naravno zakljucena od trena kad je krekovan ljudski DNA. Svi su narodi opaka mesavina svega i svacega sto se tekom vekova navuklo na prostore koje danas zaposedaju razliciti narodi. Za formiranje nacija rasni su tipovi cak sekundarnog ili tercijarnog znacenja. I Hrvati i Srbi cak su znakoviti primerci naroda koji ukljucuje veoma razlicite rasne tipove.
No, mozda je jos zanimljivije zasto je bas uvjerenje u "cistu rasu" ipak veoma razsireno. Ne radi se samo o "cistoj rasi", dakle cisto rasistickom vidiku, nego i uverenju o postojanju neke neprekinjene ciste linije izmedju npr. danasnjih Hrvata i Hrvata neke Kresimirove Hrvatske. Isto vazi i za danasnje Srbe, Nemce, Francuze i slicno. Kod nekih naglaseno amalgam naroda (kao sto su Englezi ili Francuzi) to je jos vise smesno jer se postavlja pitanje do koga oni vode diretknu liniju? Npr. Francuzi ... Je li to direktna linija do germanskih Franaka, rimskih legionara i kolona, galskih starosedioca? Izgleda da je ta prica o "cistoj rasi" i "neprekinjenoj liniji" deo prihvacanja istorijskog mita na kome se zasniva "nacionalni program".
Bas je ta prica o "cistoj lozi i neprekinjenoj liniji" u stvari i izvor teze o "cistoj rasi". Jer ako verujemo da svi pripadnici jednog naroda izvorno poticu iz istog etnickog korpusa, onda predpostavljamo i da izvorno poticu iz istog rasnog tipa koji je tipican za taj izvorni etnicki korpus. To dakle ide sa rukom u ruci ...
Re: Hrvatski primer
BTW, ista psihopatologija znakovita je i za nemacki nacionalizam. Nemacki su se istoricari i ostali naucnici i "naucnici" ubili da dokazu kako su Slaveni niza rasa i manje inteligentni ali ako je neki Slaven primio nemacki jezik i identitet, onda je postao nesto najkulturnije i najinteligentnije u vasioni. Ocigledno je "rasna teorija" bila zloupotrebljena za stigmatizaciju pripadnika drugih naroda s ciljem povecavanja pritiska na njih, a koji bi u konacnoj konsekvenciji doveo do konverzije. Ocigledno je to jedan generalni uzorak kako se nacionalizmi vode sa drugim nacijama. Problem se samo javlja kad mnogi pocinju u tu pricu i zaista da veruju i kao vernici spremni su stosta uraditi ... Onda pocinje prica o zlocinima ...
)
). 
... ajoj, al' će nekom neko da 'sjedne' ko kec da desetku... za koju deceniju, ako ne već i ranije, ufff...
, on je „u tim Srbima“ video „potomke onih koji su u proslosti, jednako i zajedno sa Hrvatskim narodom, branili hrvatsku grudu, hrvatsku zemlju i ognjiste…“ Sada vise to nisu potomci Vlaha itsl. Sad im se priznaje da su branili Hrvatsku!
Email This To a Friend
Topic Commands
Click to receive email notification of replies 
Click to stop receiving email notification of replies